Раньше, когда возникали подобные ситуации, то в их решении были задействованы первые два варианта. При "доходных" предыдущих играх - использовался первый вариант, иногда случалось, что авторам приходилось тратить и свои деньги - но это обсуждалось еще до проведения игры. Теперь используется третий вариант. И это плохо - мало того, что неприятно быть в долгу, так приходится еще и отказываться от реализации идей. Да и команды оказываются в неравных условиях - за игры ведь еще и очки дают.
Ja tam pieiet racionāli, komandā visās ekipāžās kopā tipiski ir vismaz 10 cilvēki. Nu nav tā, ka tas viens papildus 1ls būs izšķirošais tam, piedalīties vai nē.
+
2. Pirms spēles orgiem ir jāsaskaņo vismaz aptuvena tāme (+-10%). Ja to nav saskaņojuši darbojas kādi standarta griesti — piemēram komandu skaits, kas piedalījušās spēlē x dalības maksa x0.6.
==========
P.S Arī man nepatiktu it kā maksāt vairāk, bet kādam ir par visu jāmaksā.
Pats zinu, cik aizraujoši ir organizēt pasākumus komandām, ja nekas pāri nepaliek (knapi pa nullēm) un vel regulāri saņemt piezīmes, sūdzības.
Ja Igoram nebūs iespēja kaut ko atlikt arī sev, tad vai nu vienā brīdī viņam apniks šis pasākums vai arī spēles būs sausākas/ekonomiskākas un atkal mums nepatiks.
=====
P.P.S. Ņemot vērā komandu 'lielo' aktivitāti uz spēļu veidošanu, varbūt nākamai sezonai ir jāapsver doma dot vairāk punktu tiem, kas organizē. Nevis kā 2.v, bet vismaz tikpat kā 1.v vai pat par 30% vairāk.
Spēļu datumi ir daudz, tā kā katrai būtu potenciāla iespēja saņemt šos 'vieglos' punktus.
Есть уже 4(5?) «бизнес плана», которые могут привлечь новые команды, плюс принести доход, за счет которого можно было бы даже понизить цену, но у меня нет времени на их реализацию, а активистов-альтруистов практически нет (пожалуй, даже не знаю никого, кроме Змеюки). Когда пробовали сделать из нашей биедрибы что-то реально действующее, всем захотелось денег за свой вклад, на том и остановились.
Команда рассчитывает, что на игре будет участвовать минимум 1000 команд — в прошлый раз участвовало 1200, взнос на игру 10 юаней. На регистрацию пришло 300 команд — мало, но на регистрацию всегда не все приходят. Команда тратит на организацию игры 8000 юаней. Участвует 500 команд — но на 5000 юаней нужно и кубок купить, и афтерпарти организовать, и за хостинг заплатить и т.д. Команда же не виновата, что участвует так мало команд, так почему же ей приходится тратить свои деньги?
Задача оргов в том числе привлечь максимум команд к участию. Попиарить, заинтересовать и, желательно, не облажаться. Хочу привести в пример какой-то там трип, но боюсь — это было в параллельном мире.
Как были распределены эти деньги?
Тезисы:
1. _Можно_ повысить плату за участие в игре но не до 50 латов а до 45.
2. Можно использовать (откладывать) по 5 лат с команды с игры в стабилизационный фонд.
3. Вообще можно (и нужно на мой взгляд) ввести какойто критерий бюджета игры в зависимости от ее сложности, размаха (радиуса) и т.д. Понятное дело что городская игра с минимумом интерактивов должна стоить (обходиться в бюджете) меньше чем выездная с кучей прикольных интеров.
4. Вне зависимости от КРУТИЗНЫ игры и полета фантазии ОРГОВ, бюджет все равно надо контролировать и не завышать… Хотите сделать эпический интер — делайте их не 5 а 2… Ну то есть что я имею в виду, конечно бывает что у некоторых ОРГов прет и они выдают шедевры, но если прикинуть, то по идее какой бы не был шедевр (скажем в архитектуре) — никто не станет строить здание (небоскруб) — не согласовав бизнес план и возможно не урезав немного полет фантазии авторов… Тут я выступаю за частичное урезание бюджета и по договоренности если очень хочется — пусть платит команда организаторов… Хотя в этом случае и в случае если эти расходы оказались оправданны — скажем игра МЕГА-зашла всем командам или данное действо которое не было оплаченным — реально всем понравилось — возможно нужна какаято стимуляция ОРГОв после игры… Ну то есть рискнули, игра зашла, ну тогда либо дать еще чуток каких то очков, либо скидку на последующую игру (хотя это повлечет за собой дисбалланс)…
5. Возможно надо строго лимитировать хотя бы деньги на бензин. И еще ввести прозрачность подсчета расходов на игру — правда не уверен.
6. Игорь ты хотел привлекать рекламодателей на проект… Что с этим?
Ну так на вскидку. Все это не панацея однако можно подумать.
Еще есть мысль — она возможно многим не понравиться — но родилась во мне как в основном координаторе. Все таки отказаться от большого количества ЭПИЧЕСКИХ интеров требующих бюджета. На мой взгляд интеры хоть и изюминка но не сама соль игры и все таки надо фокусироваться на качественных хитроумных заданиях и просто разных локациях… Интеры вторично. ИМХО. Часто они интересны но на мой взгляд они выпадают за рамки игру (ну чуть чуть) — ведь игра это в основном решение заданий + скорость в нахождении места и доезда до него (плюс поиск кода) — а интеры как все знают склонны тормозить прохождение игры и все знают как на итрерах можно потерять время и что все команды которые имели разницу во времени могут упереться и идти спиной к спине (что не есть хорошо)(хотя это уже зависит от граммотности проведения интера)…
И расходы отличаются во всем — на афтерпарти уходит от 50 до 150 лат, кубки разные бывают — от 25 до 45 лат (уже с надписью), даже шампанское когда-то удается взять за 7-8 лат, иногда за 12. С тратами команд еще сложнее — топливо — от 30 до 210 лат, реквизит до 200 лат. И это несмотря на то, что в смету не включаются деньги на тестирование игр и прочие естественные расходы.
Плюс, «в то время», команды не так гнались за рейтингом. Почему? Не знаю.
Можно ли это изменить? Думаю, опоздали на несколько лет — сейчас или глобальная чистка, или натянутые улыбки.
Есть, конечно, и другие варианты, но над ними нужно много и долго работать. Причем всем нам, а значит реализовать из практически невозможно.
________________
Топливо урезайте, топливо! Или вводите путевые листы по принципу «Афтерпарти-старт = километраж». Походу кто-то из оргов хочет заправиться на месяц вперед за счет Осириса.
Но! Опять-таки в оправдание организаторов, знаю по опыту, что в каждое из мест приходится ездить по нескольку раз, и та смета, которая доходит до меня, зачастую занижена. Не всегда, конечно.
___________
Далее: Игра «Вокруг света за 90 часов», Царникава, Дзинтари, Кекава и т.д., катались, как ты помнишь, по несколько раз. Топлива ушло на 50 латов всего на все экипажи. Таких цифр, о которых ты говоришь, в принципе не может быть!!!
Visiem it kā patika, ka gandrīz katrā vietā ir interaktīvs un vietas nebijušas/jaunas.
Tad lūk — uz katru interaktīvu vajag mašīnu, katrā vietā ir izmaksas rekvizītiem (piem cik patērē džips velkot piekabi pāris stundas visu laiku rinķojot),
uz katru vietu ārpus Rīgas ir jābrauc reizes 3.
Parēķiniet google maps kopējo maršrutu x 3 un iegūsiet labus km, pie tam ne jau pa optimālāko maršrutu.
jā, iespējams būtu bijis pareizāk šai spēlei uzlikt lielāku dalības maksu.
Runājot par ietaupīšanu, tā tīri godīgi — vai jums labāk patīk ietaupīt katram pa kādam 1ls no dalības maksas vai saņemt tiešām ko nebijušu un lielāka mēroga?
Vismaz es ne jau dēļ lētās cenas piedalos, bet, lai tiešām ir, kas interesants nevis stabs stabs, ceļš ceļš, stabs stabs. Ja grib lēti un stabs stabs, ir taču visādi autofoto, checkpoint, EN-Drive utml
=========
Tā kā, risinājums būtu uzlikt standarta limitus:
Spēle Rīgā, vasarā N ls
Spēle Rīgā, Ziemā 1.2 x N Ls
Spele Rīgas rajons, Vasara 1.5 x N Ls
Spēles Rīgas rajons, Ziema 2 x N LS
Un par pārējo vienoties ar orgiem pirms spēles.
Вы меня извините, но 14 литров на трассе? Нехер ездить на ЛандКрузерах с включенными кондишенами, подогревом сидений и еще очевидно попивая топливо из бака.
Да и у большинства людей как я видел машины вовсе не класса М5\RS6.
нефих всякие там тимберленды, соломоны и каламбии на ноги пялить — нет ничего лучше китайских базарных дутиков за 7 лат!
Хотите ехать с понтами, ну так заправляйтесь сами тогда, ато это частая беда в ЛР, все хотят показать какие они крутые, а по факту на бензин денег нету.
Кто такой Эдгар? И почему мы ему должны на 100 лат заливать? Ему, случайно, на ночь ноги мыть не надо?
Аргус, а что, быти-таки прецеденты? :)
надо поднимать цены.
Если сумма будет больше 50 латов, нужно будет письменно отчитываться за расходы на каждую игру, ибо люди будут дважды думать о том, участвовать или нет, не зная куда конкретно уходят такие деньги.
2. здесь кто-то из алкомагазинов был, договориться об оптовой покупке, но платить и забирать шампусик по частям раз в месяц.
3. оплачивать 50% бензина. делают игру? хотят 30 очков? пусть скидываются по два латика.
4. установить лимит на реквизит. например, 50 латов для всех.
жаль никого нельзя уволить и сэкономить на зарплате:)
2. В супермаркетах зачастую получается дешевле, чем через кого-то. Да если и получится договориться — экономия будет латик-два за игру — сильно не влияет.
3. Будут говорить, что проехали в два раза больше. Раньше было ограничение в 50 лат в теплое время года, 75 лат зимой (там греться нужно). К сожалению, бензин подорожал, запросы изменились.
4. Слишком большое ограничение. Это еще хуже, чем поднять плату за игру.
а сколько сейчас выходит за одну игру на человека?
На данный момент даже не уверен, что можно такое предлагать — затраты на инфраструктуру очень снизились, но и команд стало гораздо меньше.
Люди помимо игры могут еще быть в энке и спеле как минимум.
по теме. а причём тут игра.лв?
Реально например в Декабре у меня получиться Игра, Спеле и ЭН, и каждый раз по 15+ латов, это уже совсем не так мало как казалось. А считаться надо с тем что большая часть тех кто играет в игру, так же участвуют в энку.
Тут дело личное каждого игрока, да 1 лат может ничего не изменит, но это и очень временное решение, скоро надо будет еще раз поднимать цену, потом еще раз и так до бесконечности.
1. есть люди, которые хотят играть при любой стоимости.
2. есть люди, которые не хотят играть при любой стоимости.
3. есть люди, которые хотят играть при стоимости ниже, которая уже
имеется.
Не секрет, что сейчас играют меньше команд, чем могло бы быть.
Предлагаю индивидуальный подход к каждой команде :)
бюджет «Автобиографии» — 130.56 Ls,
бюджет «Мести» — 79.40 Ls.
В остальном согласен.
Можно оставить все как есть. Старички играть все равно будут. В любые игры любого качества в любую погоду, при любых кризисах. Потому что это давно стало жизнью.
Но старичков — мало, политика «пипл хавает» — бьет по карме и самолюбию… Значит — не вариант.
Можно поднять взносы. Логичный ход. Потому что получится по лишнему латику-двум с человека, а это — фигня, даже если играть во все игровые проекты Риги.
Но тут вступает в игру боязнь больших чисел и отсутствие самоорганизации в командах. Капитаны, насколько я знаю, обычно платят на регистрации и старте из своего кармана, а общий расчет происходит пост фактум. И тут повышение цены может сыграть недобрую шутку.
Можно урезать расходы. Просить у команд отчетов до копейки, экономить, ездить недалеко, летать пониже.
Но тогда это либо будет еще накладнее для команд-авторов. Нормальных авторов, я имею ввиду. Тех которые, из уважения к себе и друзьям — просто не смогут делать для игроков игры с привкусом поролона.
Можно развивать проект путем бешеной рекламы любых типов. Сетевой маркетинг, пирамиды, черный, белый и розовый пиар, вирусная реклама и баннеры игры на каждом столбе. И будет всем счастье. Ага.
Но это адская пахота, за которую любой нормальный человек захочет получать адекватную плату. Либо — это достаточно большие изначальные капиталовложения, которые — фиг знает, окупятся ли потом, когда настанет большой и плюшевый успех.
Можно еще допустить идею о том, что, чисто теоретически, выгодным и логичным было бы продвижение ночных городских игр как явления. Всех игр. Всех типов. То есть, расширить рынок игр в целом. То есть, «кто на выходных не играет, тот лошара». То есть, можно двумя-тремя, четырьмя проектами толкаться в одной маленькой луже, воевать, не замечать других, банить на форумах за упоминание о… и считать себя эпическими крейсерами, а можно вылезти в море. Ну, или, хотя бы, в озеро… И, блин, организовать северный флот…
Например — делать совместные проекты, фестивали, тусовки. Да много чего можно придумать.
Но чтобы пойти по этому пути — надо признать существование других и допустить мысль о сотрудничестве. А это же ведь нереально же. Клуб ненависти красных к зеленым, а зеленых — к волосатым и все такое.
Для всех, кто уже расчехлил яйца и помидоры:
Мнение — мое, абсолютно не факт, что правильное. Просто хочется движухи, качественных игр и офигенных людей. Лично мне на шестом году участия во всем, что связано с играми — мало двух игр в месяц (для счетоводов и математиков — я и граю в игру.лв и еще что-нибудь любое другое)
И кстати говоря нелюбовь зеленых и красных это ведь точно такой же бред как и грызня между командами в рамках одного проекта, а ведь можно было бы политику слегка отодвинуть в сторону ради общего блага.
Как там… Давайте защищать русские школы, бороться за эфемерные права, поднимать налоги, строить замки света, гадить оппонентам за шиворот… А экономика… а чё экономика, мы ж тут проездом…
То-ли в монголии такое было, то-ли в Абу-даби…
Еда на афтере, кстати, может быть за доп.плату. Так же, как было на летнем кубке (кажется, в прошлом году это было), когда я командам предлагала, если хотите, скидывайтесь, мы сделаем. Не хотите — либо несите свое, либо оставайтесь голодными. И все было замечательно, большая часть скидывалась, но кто-то своей отдельной командой делал что-то свое. Ну, в общем, как-то так…
А, да, некоторые интеры могут быть платными. По-моему как-то был платный пейнтбол, потом еще что-то было, если не ошибаюсь. Т.е., если крутой интер, то несколько лат с экипажа, который его проходит вполне можно и брать, упоминая в реквизите, что надо сколько-то там наличных иметь (или это включить в что называется «стандартный набор»).
Годно
“Еда на афтере, кстати, может быть за доп.плату.»
Годно
«А, да, некоторые интеры могут быть платными.»
Лютый бред, убивает равные условия на корню.
И расскажите мне, какие супер интеры стоили дорого?
Стоит дорого только то, что не смогли сделать бесплатно. Мы интеры всегда делаем ПОД возможности. Есть когти- давай по деревьям карабкаться. Есть карабины- давай переправу делать, или на лодке плавать, если лодка есть.
А лоховской подход это: «Отличный интер, нужно СПА салон снять.Ося, дай денег».
Я такие интеры могу на коленке писать пачками, дайте тока денег.
Такое еще ладно.
Я против интеров по типу «дайте 2 лата, ато мы веревку купили».
Ограничить бюджет до 80-100 лат и все.
Все тратят деньги в погоне за рейтингом. Кто в поле, кто в организаторах. Хочешь больше рейтинга и пафосную игру- ищи спонсора (Квит, ничего личного). :)) Почему, чтобы заработать 100 рейтинговых очков команды тратят сотню лат за вечер, а если орги хотят 100 очков, то им еще и накинуть нужно.
Давайте не забывать, что организация игр не только альтруизм оргов, но и ценные очки, которые далеко не всем даются тяжким трудом и выстраданными сценариями.
Не вижу смыла оплачивать неуемные амбиции оргов и интерактивы в банях.
Получается глупый круговорот:
Орги просят больше денег на супер интеры- мы скидываемся на интеры, которые нам нравятся- мы же шлем отзывы, что нам нравится- орги получают больше очков. Получается, скинулись все, а в плюсе орги. :)
Ося, хватит разбрасываться деньгами. 100 лат лимит, а дальше как хотят.
И за коммент «игра плохая, так как мало денег дали»- сразу "-200" в рейтинг. Не можешь провести акт дефекации- не мучай филейную часть.
Первый — это четкая постановка задач перед авторами и инициатива со стороны организаторов. «У вас есть классные идеи и локации, мы можем предложить такую-то сумму». Вопрос денег должен решаться на самом первом этапе подготовки игры, и, раз уж это прямой интерес владельца проекта, контролироваться по ходу. Только путем диалога можно придти к хорошей игре за разумные деньги.
Пытаться выжать из существующих еще, напоминает политику нашего правительства. Проблему не решит, но народ отпугнет. У каждого товара или услуги есть цена. Я считаю, что сорок лат — overrated.
Поэтому второе решение — привлечение новых команд. Да, это трудоемко, да, это финансовые и не только инвестиции в будущее. Но без инвестиций, без новых людей это будущее может не наступить.
Так или иначе, ответственность за правовые вопросы проекта лежит полностью на Осирисе, а практическая ответственность за конкретные игры лежит на их организаторах, чтобы они ни «планировали» и «предполагали».
Ага. Я прям так и вижу, как очередь на проведение выстроилась. Их и сейчас то не сказал бы что дохрена, а если на самоокупаемость перевести ещё больше станет :))
То есть, вступает в действие соревновательный фактор «надо круче, чем у тех, остальных».
НО!!! Пока в тусовке присутствуют необъяснимые решения оргов, косячные игры, неадекватные взаимоотношения — вдохновение и подрыв, которое можно было бы пустить на создание игры, уходит в форумный вентилятор.
Но как правильно подмечено, азарту тут мешает не только денежный вопрос.
Коннор прав насчет вдохновения.
Кстати — на последней энке играло две абсолютно новых команды. Почему они там, а не тут? Я уверен, что есть много причин, но некоторые из них, наверняка такие:
1) новой команде КРАЙНЕ тяжко набрать три экипажа
2) новой команде, проще заплатить 35 латов, а не 40
3) новая команда не знает в какой проект ей идти, и она заходит на страничку игры\энкаунтера, а вот тут-то ее и поджидает форум, на котором все легонько в усмешку подкалывают друг друга, ставят оценки за игры нормальным тоном, обсуждают игры… и форум, на котором каждый третий топик это поливание кого-либо говном по каким-то резонным\не резонным причинам. Ну ей богу, я начинал играть именно в игру, и до сих пор с радостью в неё играю, хоть уже и меньше из-за известных событий, но если бы я был новичком и не знал бы куда мне идти, наилучшее впечатление оставляет вовсе не этот форум. И это тоже надо исправлять, тем более, что это не несет в себе финансовых затрат, а новые команды может привлечь.
На мой взгляд помогла бы регистрация онлайн. Таким же образом, как это реализовано на сайте энки. Это поможет примерно представлять, сколько команд будет играть. А если будет два, а не три экипажа, то гораздо больше команд смогут заранее сказать, будут они играть или нет.
Наверняка в игре есть примерно одно и тоже количество играющих команд. То есть нечто среднее по бабкам можно вывести. Ограничивать бюджет какой-то N-ой частью от предполагаемых собранных средств.
Привлечь команды не проблема. На данный момент я больше команды отговариваю играть, чем приглашаю — знаю, что ближайшая действительно хорошая игра будет только в январе, так зачем же портить людям первое впечатление об игре?
а старым командам ничего, можно портить :))
Плохие же игры получаются в основном из-за того, что авторы придумывают мега оригинальные/офигенные/неподражаемые идеи и загибаются в реализации.
Офигенные игры получаются когда авторы способны реализовать свои идеи и увидеть игру со стороны игроков.
Вопрос, вот тут уже, действительно оффтопом, за который я глубочайше извиняюсь: А чем будет плоха декабрьская игра? Просто… Играть как бы хочется…
А еще… на Новый год у меня традиция проводить «эксперименты». Чаще неудачные :) В этот год тоже есть пара идей, но, боюсь, что реализовать их уже не успею.
ННе знаю, что там кто о прошлой игре — так и не разобрался с навигацией на сайте, но было не то, чтобы совсем уж плохо. Нормально было, я б сказал. Во всяком случае, адски фейловых игр в этом сезоне я не видел.
Ибо сам играть можно лишь в то, что не сам делал.
я не понимаю по какому поводу все ворчат и недовольны;
я не понимаю почему ворчат (повод не имеет значения);
я фанат Мити Фомина;
я питаюсь солнцем и всем доволен;
P.S. кто такой Митя Фомин? я опять всё пропустила?
И, ты это, учитывай, что если в посте энку упомянуть больше трех раз — красные заминусуют. Так что, держи себя в руках, неполиткорректная ты сволочь!
В позапрошлом идею сразу отмели.
В прошлом сделали так, как предложил ты — три экипа — 40, два — 30. При этом — игры были гарантированно проходимы двумя экипажами и писались под два экипажа.
В этом — играет по два экипажа и все довольны глупым решением.
помню, был виндовс хр. тут появился вин7. все его ругали, говорили, что никогда не перейдут на вин7. потрындели перешли.
сначала всегда есть недовольные, а потом стерпится-слюбится.
левый столбик
Я просто к тому, что идея не глупая. Насколько она подходит — можно спорить, но она вполне логична.
Во всех играх в разных проектах я катался по УО:
— ты находишь около 20 УО в разных местах, ездишь на каждый из них.
— определяешь что тебе подходят для игр, едешь туда еще раз, осматриваешь можно ли там сделать то что ты хочешь, смотришь как будут подъезжать команды, где поставить (и надо ли оргов), кто может вызвать ментов и не пойти ли поговорить…
— Клеим коды.
— Посылаем оргов на эти локации.
И я не говорю о том если идет полевой тест где надо наклеить тестовый код, туда приедет тестовый экипаж.
Теперь представим что эта лока находится за 35км от города.
Вот таким образом на бензин уходит уйма денег и гасить ее надо из своего кармана. Вот, Алина предложила интересный вариант команде скинуться! Только вот не останется тогда от команды-оргов в составе 15 человек, человека 4 ибо проведение игры — это скорее тяжкий труд, чем забавное приключение. Кстати, тем, которые щас скажут что не надо так часто ездить на УО, скажу: — Надо! Иначе снятые уровни и приезд ментов будут на каждом уровне. Как сказал Коннор, совесть не позволит отхалтурить. Т.е. эти 100лс или 150 не влияют ни на что. Но лучше чем ничего, конечно. А стоимость поднимать не надо, лишнее это…
Лично я готова заплатить больше за игры организованные некоторыми командами. Мне так кажется, что всё индивидуально. Игра организованная только по Риге и без интеров — это одна сумма, а район и трудоёмкие интеры — другая.
Но, ещё раз повторюсь, это сугубо моё мнение. И при 10 играющих командах особо не разгонишься. :)
Я уже писал несколько раз, что мега-интеры пару игр назад в 6 утра были совершенно неуместными из-за непродуманных заданий.
Да — проголосовала за Нр.2. Но, в таком случае, — предварительно установить бюджет каждой игры и согласовать его с Осирисом.
Бюджет игры известен ДО ее проведения, причем, в идеале — задолго до. Я не вижу, в чем проблема решить вопрос с финансами ДО игры, а не дергать Осю ПОСЛЕ.
Или все-таки это проблема?
2. Да, сделать игру — это труд. Но сделать и провести хорошую игру — это и удовольствие. По-моему, вполне нормально за это удовольствие ЧАСТИЧНО заплатить из своего кармана. Тем более, что проводящая команда получает ещё и очки в рейтинговой таблице.
3. Еда на афтере не должна входить в смету. Во-первых, на афтер едут не все игроки; во-вторых, не все едут поесть/попить. Лучший вариант — это афтер в таком месте, где еда/напитки доступны по желанию: кто хочет — тот за это платит. Кто не хочет — доедает бутерброды.
Таким образом, по-моему, вполне можно укладываться в сумму 250-300 латов на игру (кубки, шампик, резервация места для афтера, оплата проводящей команде). Тогда даже при восьми командах Ося не уйдёт в минус.
Моя ИМХА такая: команда че-то придумала, няхай думает, как это реализовать.
А то точно, обещаю, буду проводить игру — код на Луне будет :)