Организационное → Открытое голосование по команде Запись дубля

Не хочу сам принимать решения насчет команды Запись дубля, поэтому спрашиваю капитанов всех участвующих на прошлой игре команд — дисквалифицировать команду Запись дубля на прошлую игру, или нет, потому что они ничего не нарушали/нет доказательств/что-то еще. Может быть и третий вариант — назначить штраф на уровень Aldaris.
Прошу принимать решения не как конкуренты, а объективно.
Единственное обвинение, которое может быть в данной ситуации — 
1.1 Игра состоит из последовательного прохождения уровней.

и, т.к. это пункт правил — 
2.11 Нарушение любого из правил ведет за собой дисквалификацию

Но, в то же самое время, если бы на их месте была бы другая команда, и «плохая репутация» капитана команды не влияла на решение — ответ был бы таким же? Может стоит добавить в правила пункт о том, что команда обязана сообщить о найденном коде, если есть вероятность того, что этот код от одного из последующих уровней?
Участвовало 10 команд, поэтому решение будет иметь силу, если проголосует минимум 5 капитанов.
  • 0
  • osiris
  • 23 ноября 2011, 23:15

Комментарии (61)

а смысл голосовать, если результат известен заранее?
Тебе известен? Я надеюсь на интригу, когда за и против сравняются и мой голос станет решающим :)
То есть Диме надо подождать и в последний момент проголосовать так, чтобы твой голос стал решающим? :)
  • avatar
  • Ork
  • 23 ноября 2011, 23:29
  • #
  • ↓
  • 0
А голосование, конечно же, закрытое :)
Голосование открытое — в комментариях.
Продлится до следующей игры.
Или это в топик надо было? :)
Осирис, ты предлагаешь конкурентам, которые в случае дисквалификации пизьдюблей получат дополнительные очки и отнимут 30 очков у дублей, проголосовать объективно? :)))
Дополнительные очки никто не получит. «Конкуренты» разве что ослабят «противника» — и то это только теоретически.
  • avatar
  • Ork
  • 23 ноября 2011, 23:33
  • #
  • ↓
  • 1
Спасибо, теперь хоть понятно, кто объективно принимает решение.
Когда был Совет капитанов — решения принимались только те, за которые впрягались самые громкие капитаны. Поэтому от него отказались. В интернете все чувствуют себя смелее и могут позволить себе быть объективными.
Я лично знаю только двух объективных капитанов из игравших команд, может быть я знаю слишком мало капитанов?
а мне топик нравится. с удовольствием завтра почитаю комментарии.

я, пожалуй, приложу картинку
Не зря же я его делал :) Самое интересное будет 18-го декабря.
ага, ждите в гости, будем праздновать:)
нафига нам твоя фотка?
  • avatar
  • kvit
  • 24 ноября 2011, 00:19
  • #
  • ↓
  • 2
забавно, 14 комментов, и не одного по топику
Ух ты :) Интересненько :)
Не удержусь и позанудствую чуток. Пункт «1.1 Игра состоит из последовательного прохождения уровней» тоже не нарушен, имхо. По мне — игроки его вообще не могут нарушить, т.к. этот пункт не определяет обязанности игроков, а всего лишь описывает ход игры. Тем более, что на этой игре последовательность была непоследовательная :) Так вот. Я бы предложила дополнить правила чем-то вроде «команды обязаны проходить уровни в последовательности, заданной авторами игры. В случае случайного нахождения кода от внеочередного уровня, команда обязана сообщить об этом организаторам, объяснив способ решения, приведшего к..» ну и т.д. может, упростить как-то. И обязательно написать, что будет, если команда не сообщит. А то хороший тон и благие намерения — это здорово. Но всяко ж бывает…
Ну, это все к слову — еще очередной комментарий не в тему. Заранее прошу прощения :)
Если уж о правилах, то
1.12 Участники игры соблюдают все принципы “честной игры”, подразумевая под этим умышленно не мешать и не помогать соперникам в поисках кодов и решении заданий, не пытаться обойти правила и т.д.

поскольку этот пункт больно уж субъективный, то за уши притянуть при большом желании его можно. На мой, конечно же, субъективный взгляд, отсутствие каких-либо вразумительных объяснений о том, каким образом было получено решение, которое привело к взятию кода от другого уровня как раз под это самое «и т.д.» в пунке о фейрплей и подпадает. То бишь, для меня лично что-то типа «при решении 2х2 мы получили 10» выходит за рамки понятия фейрплей, т.к. вместо 10 можно подставить любую нужную в данном случае цифру, а то и букву :) Объяснением в рамках фейрплей в моей системе ценностей было бы что-то типа «при решении 2х2 мы получили 10, т.к. сначала взяли не 2, а 20 и не умножили, а разделили на 2». И презумпция невиновности тут не при чем, это элементарное уважение к соперникам, опять же, на мой субъективный взгляд. Но это эмоции. А если объективно, то пусть остается на совести самих ЗД, а на моей совести останутся недоказуемые подозрения. У каждого, ведь, свое понятие морали и этики.
P.S.: Помнится, как-то пару сезонов назад получили они первое место в сезоне, только от их победы гаденькое такое ощущение осталось…
да, забыла добавить, что «если бы на их месте была бы другая команда, и «плохая репутация» капитана команды не влияла на решение», то «ответ был бы таким же», т.е. в моем случае не ответ, а мнение, поскольку я не капитан
А я уже думал, что на проекте игра.лв может что-то изменится, но нет. Новый сезон, новая драма, новый скандал связанный с командой Д. Лыдкина. Ну и ладно…

Я вот про что. Мне очень печально мадам Змеука, что у вас осталось гаденькое ощущение о той победе, но, что тогда, что сейчас ни каких нарушений правил игры не было и не задумывалось.

Что касается якобы «нарушения», то это просто глупости. Такой же эпизод был не только с КиП, но и с командой «Бродячие артисты» в году этак 2009 когда они наткнулись на организаторов игры и тоже ввели код через 5 минут после начала уровня. Только, почему-то тогда Ося принял решение, что всё в рамках правил — случайно наткнулись, не кто не виноват. Чем ситуации отличаются? Чем тогда КиП, сейчас «Запиписьки!» хуже, лучше Артистов? Лыдкиным? Как уже много раз говорилось — Вы можете не любить Лыдкина, но команда это не Лыдкин.

Объяснение такой ситуации очень простое и даже не нужны отмазки. Игра называется «телевизор», а телевизор мы под пиво смотрим — поехали на «Алдарис». Причём тут «Алдарис»? Не причём, но почему бы не съездить?

Вот как бы и всё. В правилах не записано, что экипаж/ы не имеют права ездить проверять самые бредовые версии и обязаны стоять и ждать 100% правильной версии.

К примеру, если экипаж приехал на статоил — тупо, в туалет, а там код. Что делать? Дисквалифицировать, бить по голове манировкой, что бы вызвать амнезию?

Бред, ни чего ни кто не нарушал и обсуждать нечего.
Спасибо, сына, я верил :)
Во-первых, я сказала, что пусть мои бездоказательные подозрения останутся на моей совести.
А во-вторых, что за мания преследования? Наказывали и другие команды — АП наказывали, Паятов наказывали, кого там еще, сходу не припомнить. Паятов, насколько я помню, наказывали за то, чего в правилах прописано не было, т.е. тоже формально нарушения не было. Так почему же только вы постоянно ноете о предвзятом отношении? И даже в той ситуации, когда вас и наказывать то не особо хотят (если б Ося хотел наказать, то уже сделал бы это). Или вы такие нежные, что вас подозрения обижают? Ну так не давайте поводов, всего то.
  • avatar
  • 707
  • 24 ноября 2011, 12:32
  • #
  • ↓
  • 0
Хочется уточнить у организаторов, которые клеили коды на Загеру, откуда они заезжали на локацию? С Твайка или сверху от трамваек? Заранее спасибо :)
Маршрут был довольно хаотичен — ехали по Тваику, но заболтались и доехали почти до Дегвиелас, там развернулись и доехали уже до заброса (опять по Твайку). Выезжали с заброса по Твайку.
Большое спасибо. "… возвращаясь через переезд на Эзера, видя УО3, и зная о забросе на Хапсалас 36 (если что ;) ) наш экипаж находит полу-решение уровня: координаты 57.002865,24.1215" ©
Как там Змеюка про 2+2 писала, у кого =5 а у кого и все 10.
Хммм, а к чему цитата-то, Рома?
Просто размышления вслух. Совместил маршруты следования. Странно, что капитан так долго молчал. Как сказал один из членов нашей команды: «будь они на самом деле правы-такой бы галдёж подняли всем бы поплохело но увы...» Действительно почему не было ни звонка оргам\Осирису о досрочно найденном коде. Почему не было толкового ответа, дескать повезло нам, но вовремя а не после того как Игорь логи ввода кодов выкинул?
А так я просто имел в виду то, что вероятность заметить выезжающую с Загеру машину (не следить, а просто запалить, что вполне естественно) намного выше при совпадении маршрутов по Твайка. Лично меня бы ответ про увидели, поняли что тут чёта сыграет, вполне бы устроил. И это было бы просто «поссать на код».Но просто так вдруг поехать проверить заброс на Хапсалас хм…
Учитывая вашу принципиальность в тех случаях, когда вам надо выбить выгодное вам снятие уровней итп, молчание капитана наводит на мысль об отсутствии аргументов в свою защиту. Как там говорят — единожды соврав…
Так капитан до сих пор молчит, потому что его нет в Риге ;) С Игорем мы ситуацию обсудили по телефону, а внутри команды было принято решение не отвечать на размышления вслух, и именно из-за нашей репутации. Как показывает развитие событий — мы были правы. :)
P.S. Про «запалить оргов» я уже отписывался, если арифметика времени никого не убеждает, то пусть «нам слили орги», мне всё равно, кто что думает.
Ну и зря. Как и в случае со Шмерля, имея полу решение могли бы рассказать как вы его получили. Типа странно, что никто его не получил быстрее. Все бы утёрлись, зауважали и перестали сочинять небылицы. А что по поводу отсутствия капитана, то он же написал: «У всех Пепелацев прошу прощения за сей неприятный инцидент.
Инешка, это победа- Твоя!» уже после поднятия темы уровня «алдарис» Карносом. Когда есть четкая правдивая версия событий на ответ нужно не больше 3-5 минут. И не надо писать длинные заявления.
Коля АП на Мафии ехал по видео заданию по Балтасбазницас увидел УО3 нашёл код 8го уровня. Я получил смс сразу же. Осирис в курсе. Никаких недомолвок. На игре 2$ мы по хитрой логике вместо озера за у Царникавы берём бонусный код в старухе, звоним Игорю, вопрос снят. Ну как-то так.
Лично меня бы ответ про увидели, поняли что тут чёта сыграет, вполне бы устроил.

Ром, тебя бы устроил, только вот это было бы прямым нарушением правил и каралось бы дисквалом.
С чего вдруг? Если орги спалились на интере или при поклейке это уже не проблема игроков. Вот взятие кода заранее ;) это да. А через пять минут после начала уровня, потому что ты и так уже знаешь место это логично.
Это после просьбы Карноса рассказать о логике и до логов ввода кода я имел в виду.
да не, это подпадает под пункт 2.8. правил о слежении за оргами:
2.8 Категорически запрещается преследовать машины организаторов.

кстати, нашла еще один больно уж противоречивый пункт правил:
2.10 Участникам категорически запрещено получение информации о содержании игры или о содержании уровней игры путем иным, кроме самостоятельного выполнения очередного задания конкретной игры.
под него тоже очень много чего подогнать можно, в т.ч. и то, что орги или конкуренты спалились, т.к. в таком случае код (как содержание уровня) получен не в результате самостоятельного выполнения очередного задания.

К слову, под этот же пункт можно подогнать и нынешнюю ситуацию.
Ну если ты не следишь, а проезжая мимо видишь машину оргов, а потом самостоятельно выполняешь задание, только отталкиваясь от факта, что орги тут что-то делали, параллельно решениям в штабе, то ни один из пунктов не подходит. Это тогда просто можно обозвать методом решения — патрулирование улиц на предмет поиска заброса в заданном районе. Равноценно, как побежать на мегозабросе на свет фонариков. Но в данном конкретном случае это конечно не прокатывает. Они же нашли полурешение, а не просто оказались везучее прочих :)) Я правда так и не понял, как с Берковой получилась Хапсалас.
именно что, самостоятельно решаешь задание (а не просто ищещь код), пусть даже и за уши притягиваешь какую-нибудь версию, отталкиваясь от того факта, что орги тут что-то делали, но имеешь версию решения, а не тупо вбиваешь код. Но это все к вопросу о фейрплей, в правилах этого не пропишешь, да и не надо…
Хреново, что логичную и правдивую на 100% версию нахождения кода до задания мы так и не услышим скорее всего, независимо от решения о дисквале или штрафе.
«Но это все к вопросу о фейрплей» ©
Так и не сможем определить что это было, хитрожопость или аццкаявезцчездь :))
на самом деле, там точно был какой-то способ выйти на эти цифры, и я точно помню, что у нас они проскакивали.
увы, в чат это так и не было скинуто, а вспомнить логику мне не удаётся.
Рома, мне кажется, для себя ты уже подвел все доводы, выстроил цепочку событий и вынес приговор. Ведь так? Так зачем же здесь эти потоки красноречия? Где твой решительный голос по, собственно, существу вопроса? По-моему это было бы гораздо весомее, чем все это.
Хочется узнать правду. Это конечно наивно с моей стороны, но все же :)) Я лично против радикальных мер, команда ЗА, жду пока выскажутся все и озвучу не личное мнение а решение команды, если не решим вообще воздержаться. Все домыслы и пересуды лишь следствие вашего молчания. Чувствуете что правы — пусть капитан поставит точку вескими доводами. В силу сложившейся репутации ЗД, честные глаза не аргумент :))
А что для тебя правда? То, что тебе нравится? Почему ты так уверен, что объяснение, данное Орком — не та самая правда? Может, описано сумбурно, может, не так гладко… но, может, именно потому и более правдиво? Когда надо отмазаться, отмазки выстраивают так, чтобы не было, к чему придраться. Команда не молчит — команда уже сказала свое слово, но вам оно не нравится, вы не этого ждали. Долго молчали? Не поверишь — у людей действительно бывают другие интересы, кроме этого форума. Капитан не поставил точку — тебе сказали, что он не в Риге, даже не в Латвии. Надеюсь, он там думает о чем угодно, кроме этих тёрок. То, что Лыткин не ответил на «обвинение», выдвинутое Карносом, пока сам был в Латвии… ну, я бы тоже не стала. С какой стати? По мне — это был невнятный эмоциональный выплеск. Короче. Этот топик для голосования. Четко — за, против. Пока только Уса ответил. Остальным, судя по всему, мало уже имеющихся топиков — надо еще и тут показать, как мы все радеем за справедливость и умеем красиво излагать мысли.
Я голо суну за против дисквалификации.
Помнится, ПАРКоголикам в похожей ситуации, на игре « ДИВЕРСАНТ или операция «Торнадо», добавили 1:02 (уровень «Набор фотографий»); т.е. прохождение уровня по максимуму. Считаю — справедливо. Так зачем же придумывать велосипед?! :)
«На том же уровне команда ПАРКоголики получила штраф 62 минуты (максимальное время прохождения уровня + 15 минут), за то, что ввели код, не приехав на уровень.» ©
Где, во-первых, был интерактив, во-вторых, мы как раз-таки правило «5 минут» соблюли ;)
Прохождение уровня — 2:47. И, к тому же, был звонок Осирису по этому поводу — он сказал, что приезжать не надо. Там так же был найден код до начала игры. :)

Собственно, ждите результата голосования капитанов.
О, понеслась душа в рай, а ноги в милицию… Общество с Неограниченной Безответственностью
Слово предоставляется оратору Павлу с тезисами «Дубли победили нечестно» и «Это им орги, сволочи такие, слили уровень!!!!!»
Эх… Когда действительно несправедливое решение было принято во второй игре сезона, мнение команд не спрашивалось, а когда произошло то, что уже происходило ни раз, и причин наказывать команду нет, так тут сразу подняли такую шумиху.
Просто во второй игре сезона все команды хором радовались принятому решению, а теперь первыми на чмырение по дефу вышли Лыткин и компания )

А по теме… В правилах есть прописанный пункт о каких-то там пяти минутах от кода? Я так понял, что нет. Правила «фейр плей» оооочень занятная штука и трактовать ее можно как угодно. Пока нет конкретного правила по конкретной ситуации, дисквалить формально не за что, хотя все прекрасно знают, что Лыткин тот еще жук.
От лица нашей команды приношу извинения :) да, мы накосячили, простите :) лично мне чертовски жаль, что ваша команда больше не играет. Вы клёвые :)
Да мне то чего. Я уже почти пять лет за ПепелаЦ играю… И Вашу команду я в этом вовсе не виню.
Упс :) я блонд :) уже больше сезона играю и до сих пор не знаю всех игроков в лицо, стыдно. да :)
  • avatar
  • usa
  • 26 ноября 2011, 08:56
  • #
  • ↓
  • 2
Против дисквалификации.
За штраф на уровне «Алдарис» в виде автоперехода (01:35:00).
В общем-то ситуация не нова, и далеко не в первый раз коды находятся раньше уровней.
Новизна ситуации в том, что это впервые выносится на голосование. И против нас.

Но, конечно, мое мнение тут не спрашивают.
А мнение ближайших конкурентов по подобному вопросу вообще нельзя считать объективным и непредвзятым.
Твоё мнение очень ждут между прочим. Слово капитана, как был найден тот код итд. Ты же наверняка в курсе деталей.
Мое мнение- все это гнусь и провокация.
На код насцал Орк, проверяя близлежащую локацию (они дежурили у Психушки).
Меня, как капитана, эта версия устраивает. Как от своих игроков, так и от других команд, когда такое происходит. У самого так не раз случалось, так что не вижу в этом ничего странного.

Когда пытались поднимать такие темы, мне все тыкали в нос «А где доказательства?» Потому и удивляет такая тема.

На самом деле правда такая: на игре от Оси, Ося слил нам несколько заданий. Потом я уехал в свадебное путешествие и не расплатился с ним.
Игорь подумал, что я его кинул и решил дать нам дисквал, но чтобы нас утопили в ходе голосования сами конкуренты.

Так вот, официально заявляю: «ИГОРЬ, у меня был билет на понедельник! Я просто не успел до тебя доехать! Все уже скинулись, деньги у меня на руках, и я сам в Риге! Как грицца, созвончик!»
Лыдкин, и ты, потом, удивляешься что тебя все хотят утопить?
Ну так нужно раньше предупреждать было — не в субботу же ты билет покупал :)
Тема была поднята потому что хотелось посмотреть, сколько у нас объективных команд осталось, что это за команды, а также просто потому что мне надоело принимать правильные и справедливые решения, из-за которых потом вся спина опплевана. Хотите демократии — пожалуйста. Только потом не делайте из себя обиженных и оскорбленных. За «судьбу проекта» переживать также не стоит — все с ним будет хорошо. Здоровый похуизм полезен для иммунитета. Я надеюсь все не так сильно запущено, и антител хватит для того, чтобы избавится от заразы.
эээ… ЗАРАЗА- это мы?.. :(
Абсолютно нет. Зараза — это отношение к игре и игрокам некоторых личностей (в вашей команде такое хоть и в очень малой степени, но тоже есть). Если я переложу ответственность за решения на команды, им придется думать. Когда начнут думать, станут понимать, почему принимаются такие решения. Станут понимать — перестанут херней страдать. Кому не дано думать — очень расстроятся и уйдут. И в игре воцарятся мир и дружба. Уйдет две команды — хорошо, три — тоже неплохо. Потом, когда новые команды начнут подтягиваться, их будет ждать уже не гадюшник, а нормальный и здоровый коллектив.
Если же зараза начнет побеждать — придется пить антибиотики, что ужасно, потому что может затронуть и здоровую часть игры.
жаль, что я не капитан, потому сказала бы что ты, Игорь, организатор всего этого проекта и в принципе хозяин. Поэтому имеешь право принимать решения по своему усмотрению. Вы вообще где видели демократию в частных компаниях? В жизни всегда так: дал один раз слабину, так сразу на шею стремятся сесть.
В итоге отпустили на тормозах…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.