Блог им. CheburАвтофиниш: ДА или НЕТ?

В свете последней игры возник вопрос: нужен ли старый добрый автофиниш в час Х? Ладно, у нас один экипаж отвалился - спать захотелось, видите ли. Конкретно наш экипаж отвалился где-то около семи по вполне прозаической причине: в 12 надо было быть на работе. На афтер уже не хотелось абсолютно. Оргам еще сложнее. Они не могут просто взять, и поехать спать, забив на игру. В общем, нужен нам автофиниш, или это все-таки от лукавого?
  • 1
  • Chebur
  • 23 августа 2010, 00:26

Комментарии (199)

Ответил — да, нужен.
Нужен, ибо:

— К четырём часам утра у людей теряеться азарт игры и способность логически мыслить. Игра превращается в мучение, особенно зная, что твоя команда уже никак не может претендовать на высокое занятое место.

— Моральное истощение дополняется физическим: координаторы должны простжтвать по двенадцати часов к ряду, полевые игроки могут устать проверять версии, а водители должны находиться за рулём более девяти часов, а это больше, чем норма дальнобойщика. Из чего следует, что столь продолжительные игры становяться небезопасны даже в «родной» машине.

— Наличие двадцати играющих команд и отсутсвие автостопа очень растягивает афтерпарти, ведь разрыв между первыми и последними командами огромен. Большинство игроков, изнемождённых такой длинной игрой туда даже не едут. Орги, да и сам Осирис прожигают время на афтере в ожидании прибытия команд.

— Воскресенье – тоже день. У кого-то могуть быть планы, дела, кто-то работает. Разве справедливо человеку будет потерять весь день, если игра у его команды «не зашла» и все уровни были проидены только к восьми или девяти часам утра? Это ещё при том, что человек не «сошёл с дистанции». А ведь к утру могут сдаться как отдельные члены команды, так и целые экипажи.
Всё изложенное выше — моя собственная имха.
А ведь к утру могут сдаться как отдельные члены команды, так и целые экипажи.
Собственно, что у нас и вышло. Отвалились все или почти все коорды и два экипажа.
Я ЗА! Я хочу, чтобы игра приносила мне радость, а в четыре утра она превращается в откровенную пытку.
Далее: если я правильно все понял, то без автостопа игра превращается в соревнование «Кто кого пересидит и кто еще не уснул на лавочке.» Так вот, я не хочу спать на лавочке или под кустом на афтере…
  • avatar
  • Taiga
  • 23 августа 2010, 01:13
  • #
  • 2
Однозначно нужен, вопрос в другом — cikos? Скажем так, мы играли часов до 8 одним оставшимся экипажем и было действительно трудно. Ну и то, что я проснулся в 7 вечера тоже о чем-то говорит :)
Пожалуй, при хорошей игре автостоп в 4, при УГ — в 3 :)
9, максимум 10 часов игрового времени
И еще: я НЕ ХОЧУ И НЕ БУДУ подвергать риску себя и сидящий в моей машине экипаж, проводя за рулем более 9 часов. Я не уверен, что в какой-то момент меня не вырубит и я не выскочу на встречку. И хочу напомнить Осирису и вам всем, что правила для водителей «не более восьми часов» не взялись из ниоткуда. Они писаны кровью. Как и все остальные правила дорожного движения.
даже имея в экипаже 2-х и более водителей, смена не спавшего из за руля на не спавшего-засыпающего не спасёт положение
Ответил что нужен.

Цитата из моего поста в тему игры… (по поводу автостопа и заодно кодов действия):

«По нововведениям… – что-то не заметил я чтобы наличие кодов действия прибавило динамизьму. Так же как и отсутствие автостопа. Лично я бы ратовал за автостоп в 6 утра — тогда и есть смысл использовать коды действия — кто кого обгонит в последний момент. А так получается — мы как в танке их НЕ использовали, играли до 8 утра уже на автопилоте, и в результате 7-е — не такое уж и плохое место!.. Но, как сказал один знаменитый человек — »не надо делать из удовольствия работу" — играть в период с 6 утра до 8 утра — это уже мазохизм. ..."

Логику про,
те кто хочет динамизьму — жмут на кнопку действия и заканчивают раньше
считаю убогой. Ибо все хотят так или иначе выиграть, а не просто отмотать время…

ПС Хотя автостоп в 3 тоже считаю рановато… Гдето между 4-5-6 утрами надо делать автостоп!
логика с кодами действия убога хотя бы потому, что для того, чтобы выиграть (а не все же играют только на фан :)), все уровни надо брать без них, т.е. заниматься мазохизмом в 6-8 утра
Согласен с обоими (почти ©).
Леня, мы даше 6-ые :))
Не читая вышеписаное скажу: не нужен.
Если не делать так, как это было на прошедшей игре, то 80% дойдут. 20% сойдут… часов до 4-х
Так было и так будет, если мы по-человечески отнесёмся к самим собой организовываемым играм…
Я сел за руль около 4 часов дня, вылез из машины без десяти семь утра. Округляем, получаем 15 часов за баранкой. Ты хочешь сказать, это нормально?
Так никогда не было. Всегда после автостопа в 4 оставалось несколько несигранных уровня. Когда игру к 3-м часам заканчивает большинство команд то игру называют простоватенькой слабенькой итд.
Мне кажется, ты сейчас крайне утрируешь. Сила и сложность игры напрямую с продолжительностью не связаны.
А кто еще, кроме Джекила, ответил «нет»? Хотелось бы услышать мотивацию.
Я ответил нет, т.к. всегда, когда не доигрываю 1-2 уровня, очень об этом жалею. Хочется пройти все уровни.
я сел за руль в 5, приехал в 9… получается ваще 16 часов! и что? ты все время за рулем что ли?? есть паузы — можно отдыхать. Я конечно устал но не более. Фишка игры еще и в том что ты преодолеваешь усталось, играешь через «не могу». Те кто сдается быстрее, те сходят с дистанции.
А если делать автостоп и коды действия то будет тупое щелкание в конце игры до финиша…
Ты За или Против? Или тебе пива налить?
против автостопа!!! играть в 7 утра — А.уительные ощущения!!! зЫ. пиво на Вашей игре будем пить все-таки?!!!
Угу. Мегаохренительно, когда в 7 утра команда начинает таять, как снег весной, и когда ты борешься — нет, не с усталостью — с другими членами экипажа, которые уже реально зае… сь. У меня-то хотя бы дорога есть, отвлекает.

А хочешь а*уительных ощущений — играй в марафон.
так чего ты коды действия не нажимал??? кто зае… ся тот понажимал и домой поехал… не понимаю, вас там держал на привязи кто-то что ли???
Лично я играл в игру. В марафоне нет таких ощущений, попробуй чтобы сравнивать. Также согласен что надо считать эту игру исключением ибо косяк по времени существенный!
Ловить кайф, преодолеваяя усталость и «не могу», можно бегая кросс на 10 км, бесплатно и без постоянного нервного напряжения, причём. Быть может, это твоя личная фишка, а не самой игры.

Мне почему-то казалось, что главное и игре — это удовольствие от командной работы, от морального удовлетворения тем, что ты смог решить поставленную задачу, от общения с такими же как ты — азартными, эрудированными, бодрыми, полными решимости и энтузиазма людьми — единомышленниками, на афтере. Все это теряется, когда ты «убит» морально и физически. Я уже писал тут где-то о том, что не зря футбольные матчи ограничивают по времени, а не по забытим голам.

есть паузы — можно отдыхать.
Это весьма условное утверждение. Ты должен это понимать. 16 часов за рулём — это НЕ нормально.
  • avatar
  • kvit
  • 23 августа 2010, 09:09
  • #
  • 2
На афтере сказал бы «да». Теперь подумав, говорю — нет. Ведь практически на каждой игре, есть команды, которые при наличии автостопа заканчивали игры в срок. И на этой игре непалычи (антипод палычей? ))) закончили уже в полчетвертого. Думаю дело конкретно в данной игре, а доиграть игру до конца всегда приятнее, чем урвать позорный автопереход. Мне кажется, что другие игры будут покороче
категорически против автостопа, т.к. игры хочется доигрывать до конца. Ну, в крайнем случае, если уж всем так нужен автостоп, то соглашусь с Джекилом, что часов в 6 утра. К этому времени большинство команд должно уже доиграть и тусоваться на афтере. Тех, кто не хочет доигрывать «если игра не зашла», никто не принуждает. Всегда можно взять и прекратить играть. По поводу аргумента про водителей — водитель может поменяться, т.е. можно же держать дополнительного водителя в экипаже. Опять же — выбор каждого отдельного человека и команды в целом.
Вместо автостопа игра должна тестироваться в реальном времени, что б у, скажем, 2 тестовых экипажей без координаторов (или почти без) на игру уходило часов 8 — это и должено показать среднюю длительность игры. Есть игры, в которых прохождение уровней более длительное в силу либо расстояний либо надо покопаться подольше, что б разгадать. Такие игры тоже имеют право на существование и тоже интересны, но в таком случае, такие игры надо делать уровней по 8, вместо обычных 12.
В общем, время игры должно ограничиваться не автостопом, а во-первых, ограми и Осирисом, а во-вторых, самими играющими командами для себя самих.

Да, и еще, по поводу кодов действия при наличии автостопа — считаю абсолютно не правильным если места распределяются по прошедшим уровням, а не по общему игровому времени.
Считаю, что автостоп не нужен.
Я категорически против того, чтоб у меня вынимали изо рта недоеденный пирожок.
И хотя прошедшая в эти выходные игра вымотала меня изрядно — всё же я была рада возможности закончить игру.
Лично для меня оптимальное время окончания игры — 3-4 часа ночи.
Игра может быть без автостопа, но она должна заканчиваться до какого-то определенного времени (те же 3-4 утра). Ладно на этой игре многие себя нормально чувствовали из отписавшихся, а бывает что уже в 3 ночи начинает вырубать сколько бы кофе и энергетиков не пихал в организм
А если тебе вместо пирожка нечаянно, не со зла дают огромный батон? Будешь глотать и давиться? :)
Уса, я не всякий пирожок-то схаваю, что уж о простом хлебе толковать. :)
Если игра лёгкая, то лидеры заканчивают до 12, отстающие в 4-5, если игра посложнее, то лидеры в 3 отстающие в 9, там и там будут недовольные. Автостоп единственная возможность собрать побольше команд на афтепати.
  • avatar
  • MIHEL
  • 23 августа 2010, 10:37
  • #
  • -2
Как уже и писал:
Игра без автостопа — естественный отбор!!!
Автостопу — ДА!
  • avatar
  • usa
  • 23 августа 2010, 11:16
  • #
  • 8
Отсутствие автостопа было бы оправдано ТОЛЬКО в следующих случаях (цифры приблизительные):

1) Игра сразу спроектирована так, что хотя бы 1/4 команд заканчивает её где-то к 02:00. Но этого нельзя гарантировать всегда, потому что для этого каждую игру перед запуском необходимо тестировать на достаточно большом количестве команд. И после каждого внесения корректив тестировать уже на других командах. Поэтому этот вариант отметаем как УТОПИЮ :)

2a) Если к 00:00 на 3 с конца уровне или ещё ближе к финишу находится менее 1/4 команд, то оперативно вырезать из игры все уровни, до которых последней из этих команд осталось больше указанного количества уровней (если лидер уже дошёл до него, то вырезаем только то уровни, до которых лидер ещё не дошёл). А несыгравшие уровни проводящая команда может приберечь для следующих игр. :)

Пробуем применить этот алгоритм. На прошедшей игре в 00:00 сложилась следующая ситуация:
* на 9-м уровне была 1 команда,
* на 6-м уровне 5 команд,
* на 5-м уровне 8 команд.
До 13-3+1=11-го уровня 20/4=5 команд не дошло — надо резать. В каком месте? 5-я команда была на 6-м уровне, поэтому надо бы удалить начиная с 6+3=9-го уровня. Но лидер уже на нём, поэтому надо резать начиная с 10-го уровня. При этом время окончания игры командами было бы такое, как время окончания 9-го уровня:
* победитель бы закончил игру в 00:30,
* к 03:01 игру закончило бы 3 команды,
* к 04:00 — уже 6 команд,
* к 05:00 — 15 команд.

Всё равно игра получилась бы слишком длинной — это потому что между лидером и следующими командами был слишком большой разрыв. То есть ситуацию в полночь исправлять было УЖЕ ПОЗДНО.

2b) Чтобы не допустить ситуацию, когда лидер сильно опередил остальные команды и при этом обрубание уровней, до которых он ещё не дошёл, не сильно укоротит общее время игры остальным командам, можно выполнять ещё одну аналогичную вышеописанной проверку в 22:00 с параметром, например, 6 уровней.

Пробуем применить и этот критерий. Итак, в 22:00:
* на 5-м уровне была 1 команда,
* на 4-м была 1,
* на 3-м были оставшиеся 18 команд.
До 13-6+1=8-го уровня 20/4=5 команд не дошло, поэтому надо резать. Где? 5-я команда была на 3-м уровне, поэтому вырезать надо начиная с 3+6=9-го уровня (лидер до него ещё не дошёл). Результами игры были бы результаты окончания 8-го уровня:
* победитель заканчивает игру в 23:41,
* второе место в 02:06,
* к 03:00 игру закончило бы 6 команд,
* к 04:00 — 13 команд.
Уже нормально, по-моему.

PS: Вот если бы было так, то можно было бы отстающим командам предлагать пользоваться «кодами действия». Но предлагать пользоваться «кодами действия» ужасно уставшим к ШЕСТИ ЧАСАМ УТРА командам, по результатам игры ВОШЕДШИМ В ПЕРВУЮ ПЯТЁРКУ — как бы помягче сказать… Неправильно!
а нам длинная дистанция помогла взобраться на 3-е место. Хотя, конечно регулярно подвергать таким испытаниям команду не хотелось бы.
Я пытался абстрагироваться от личной выгоды.
согласен.
разве что я не задавал бы такие жёсткие рамки, ибо задания разные бывают — покатушки по столбам, которых можно хоть пять-семь оставить, или «убей себя об четыре заброса в балдоне и болдесе», которого одного и хватит
Да я в курсе, что уровни разные. Но надо же хоть как-то предсказывать общее время игры!

Хотя да, согласен, в моём алгоритме никак не учитывается среднее время уровня на текущей игре, разве что среднее время по всем прошедшим играм.

А как ты предлагаешь избежать «жёстких рамок»? Дай хотя бы намёк.
решать это каждый раз исходя из ситуации и знания сценария
Уса я даже не дочитал. Скажу так, этой х… той некому занимацо попросту. У оргов занятых на интерактивах нет возможности грамотно мониторить изменения в статистике. Игорю частенько тоже есть чем заниматься. Если без таких сложных выкаблучиваний то может быть. Просто глянул на часы, долговато, раз и снял два три задания. Опять слишком длинная полемика и многовариантность.
На самом деле, можно описть проще. В 22:00 смотрим текущую статистику: 5-я команда дошла до 8-го уровня? Нет, только на 3-м. Укорачиваем игру на 8-3=5 уровней. Это не сложно :)

Алгоритм как раз для того, чтобы не было полемики: А ЧЁ ЭТО ОРГИ ОСТАНОВИЛИ ИГРУ ИМЕННО В ЭТОМ МЕСТЕ! А! ЭТО ВЫГОДНО ИХ ЛЮБИМЧИКАМ — КОМАНДЕ Х! :)
Про крики 100% так бы и было. Про 22 часа понял, согласен в принципе. Но для этого надо писать тогда задания с таким прицелом. То есть не связывать итд. В целом наверное не плохо, если сложно сразу расчитать хоть игры.
Те, кто орут про запасных водителей, вы бы свою машину доверили сомнительно выспавшемуся товарищу? Получается, что и машин должно быть 6, и это при том, что все могут выйти на каждую игру, и у всех машина на ходу.

По опыту учёбы в колледже, даже если просыпаться в 2-3 дня, с 4 до 7-8 утра энтузиазма не бывает даже на энергетиках, я на это время всегда ложился поспать
я ору про запасного водителя. И машину свою доверю, если вообще доверяю этому человеку как водителю.
Блин! Я на такси с работы по ночам часто езжу, а у таксистов смены по 24 часа и я каждый раз, садясь в машину думаю о том, что человек, возможно сутки дорабатывает. Да и на дороге, когда такси в соседней полосе едет тоже об этом нет-нет, да и подумаю. Но это мой выбор — ехать на такси или нет, выезжать на дорогу или вообще дома оставаться. Так и тут — играть то никто не заставляет. И более того, никто не заставляет играть до победного конца. Выбор за каждой отдельной командой, а то и за игроком в отдельности.
Жириновского за ругань матом по телевизору показывают, а меня — мама ругает. Давайте смотреть на сабж реально, какой процент игроков-водителей профессионально крутят баранку по 24 часа подряд? И про безграничное доверие к друзьям можно мусолить долго, но чтобы пересесть в дождь/снег с переднего привода на задний, или наоборот, нужен опыт
да при чем тут профессионально-не профессионально? Я о выборе говорю.
И про безграничное доверие к друзьям можно мусолить долго, но чтобы пересесть в дождь/снег с переднего привода на задний, или наоборот, нужен опыт
во-первых, о безграничном доверии речи не было. Я написала, что если доверяю человеку как водителю. Отсюда вытекает во-вторых, если у человека нет опыта, то и доверять я ему не буду. Ну и в-третих, тот кого можно считать запасным водителем тоже имеет свою голову на плечах, т.е. может изначально заявить, что за руль не сядет ни при каких условиях, если не уверен в своем опыте и силах, в таком случае доп.водителем его считать уже нельзя.
Ну так давай тогда игры на сутки делать. Или на неделю. А хуле там — найдете еще по 10 запасных водил, по 30 запасных игроков и по 40 запасных координаторов. Всего-то. И все всем доверяют. Отупевшие, правда, и глаза у всех на выкате — но зато какое доверие! Лепота!
  • avatar
  • Lady
  • 23 августа 2010, 11:42
  • #
  • 0
Против автостопа. За тестирование разными людьми. Хочется видеть и играть цельный продукт, тем более что сейчас есть возможность более ускоренного варианта прохождения уровней с кодами действия.

Аргумент про водителей — ерунда. Вы знаете, на что идёте. К тому же, на игре всегда есть паузы.
«Цельный продукт»? Ты хочешь сказать, что если из прошедшей игры было бы выкинуто несколько уровней, то она перестала бы быть цельным продуктом?

Разве из уровня в уровень передавались предметы (или информация), без которых взятие последущих уровней было бы невозможно?

Разве уровни нельзя было поменять местами без ущерба для играбельности, чуть-чуть подправив склеивающий их текст?

Ответы на все эти вопросы — нет, это не так. Поэтому уровни спокойно можно было выкидывать, а если бы выкидывали в 22:00, то ещё и склеивающий текст успели бы подправить и концовку переместить :)

Обращаю внимание, что и нашу майскую игру вполне можно было кромсать в процессе проведения, и почти все последние игры проекта.
В принципе, я тоже теперь «против автостопа», но только в случае мягкой имитации автостопа способом, описанным выше. Если этот способ не применять, то я за автостоп.
Думаю, по игре тебе Рома ответит.

По сути же эти лишние уровни надо выкидывать до игры.
Для этого, как я уже объяснял, надо иметь несколько полноценных команд для тестирования. Не общающихся между собой команд.
И команде тестеру надо будет пропускать игру. Опять же есть такой нюанс, что одна команда не показатель если она прошла игру за 6 часов или наоборот за 15. Во время теста нет азарта и настолько большой мотивации. Всё это так сильно относиетельно шо не стоит обсуждения.
Я это и имел в виду. Напишу подробнее, что необходимо, чтобы сразу сделать такою игру, которую наверняка большинство команд пройдёт в интервале 00:00--03:00:

1) Создать первый вариант сценария и дать его сыгратьо крайней мере 2 сильными и по крайней мере одной слабой команде.
2) Если результаты удовлетворительные, то стоп.
3) Отредактировать сценарий.
4) Заменить команды-тестеры.
5) Перейти к шагу 1.

После нескольких таких циклов проводится игра, к которой нельзя допускать все команды, участвовавшие в тестировании. А вы представляете себе, что такое не допустить к игре 2+2=4 сильные команды? Будет бунт или по крайней мере хаос :)

Вывод: полноценное тестирование слишком дорого.

PS: в отличие от спортивного ЧГК :(
мы опытным путем вывели схему — половина команды пишет, вторая половина тестирует. Игра тестируется в реальном времени (разве что подсказки чуть быстрее даются) двумя экипажами и без координаторов (или с одним). Это и получается что-то среднее, т.к. с одной стороны логика команды действительно помогает решать уровни, которые этой же командой и придуманы, с другой стороны игру тестирует гораздо меньше игроков, чем играет и минус 1 экипаж.
Если целью тестирования является изменение заданий, а не определение их количества, то такой способ после первого же изменения больше не работает. Работает только в том случае, если задание полностью подготовила и вылизала одна часть команды, а после тестирования изменения в задание не вносятся. У вас так?

Да и всё равно: одной полукоманды-тестера недостаточно для надёжного результата.
нет, ты не прав. Во-первых, изменения в задания вносятся с целью их упрощения, а соответственно сокращения времени прохождения. Усложнять задания вряд ли кто усложняет после тестирования. Во-вторых, надежного результата тебе никто никогда на тесте не пообещает, слишком уж много факторов, а вот приблизительный усредненный результат такое тестирование дает. Проверено на двух или трех играх.
Усложнять задания вряд ли кто усложняет после тестирования.

Хмм :)
Да лучше до игры. Я перемудрил в этот раз. Но во время игры выкинешь уровни связанные по смыслу и потеряется стройность сюжета. Проще надо игры делать, к такому выводу пришёл.
Хмм… Я готов поспорить, что в ночь с субботы на воскресенье почти все команды были готовы пожертвовать стройностью сюжета в пользу более раннего окончания игры.

PS: А чё вы вставки про костюмы во время игры не показали? :(
Не понял про какие костюмы и вставки ты.
Правило 3.

Если вы надели костюм, всегда надевайте галстук. Галстук к костюму необходим. Деловой костюм без галстука не носят. Исключения — пиджаки спортивного покроя, которые могут быть надеты даже на футболку. Но такие пиджаки не принадлежат к деловой одежде.


Мне очень понравилось :) Задумался о приобретении костюма.
А, ты про это. Вообще это задумывалось в сценарии как дп информация после комментария, просто по теме мафии. Почему это не отображалось в конце заданий не знаю. Наверное Игорь решил не перегружать ими уровни. Там и так 5-я подсказка нарисовалась.
Я тебе уже выше ответил. Кто это сделает? Для этого надо сидеть в удобном кресле и спокойно править сценарий а не водить людей по подвалам.
Если во время игры некому анализировать статистику, то это неправильно, на мой взгляд.
Аргумент про водителей — ерунда.
Леди, вот въебешься пару раз в дерево, потому что водила заснул — тогда и будешь рассуждать, что ерунда, а что — нет.

Это не на игре, это по жизни было. Живы каким-то чудом остались.
Думаю, Леди хотела сказать, что ерунда разговоры о смене водил.
Нет, я хотела сказать, что водитель при 15-ти часовой игре реально не загружен 15 часов. А заснуть за рулём можно и через 2 часа…
Да лааадно! Не загружен он. Водила на игре либо рулит, либо в поле, либо тупит со всеми остальными. И у него нет возможности поспать полчаса по дороге в ебеня.

Сразу видно человека, никогда не сидевшего за рулем.
На водилу и штурмана приходитья основная нагрузка в экипаже. Отдохнуть на перебросах могут лишь задние сидения.
А кто задним местам даст отдыхать? Задание нужно решать, думать… так что отдыха не будет.
Хмм… «Я тут решил отдохнуть задним местом» :)
Ах вам поспать… ну простите :) Оставайтесь дома тогда :)

Видно ему, ага.
Леди, для начала посоветую побыть водителем на игре, а потом расскажите нам какое это беззаботное занятие.
Ответь для начала на три вопроса, пожалуйста.

1. Какой у тебя водительский стаж?
2. Как часто ты проводила за рулем больше 3 часов в день?
3. Как часто ты была водителем на Игре.ЛВ?

Если на все три вопроса будет ответ 0, дальнейшая дискуссия бессмысленна.
и тут ПаниковскийЧебур наконец задал сакраментальый вопрос «А ты кто такой?»
Правильно задал. Мнение с заднего места не кто не спрашивал.
Отчитываться не собираюсь, но у нас в команде нет ни одного водителя, который хоть раз бы жаловался, что устал. Сложилось долго, значит сложилось. Никто специально длинных игр не делает.
Играя водителем под конец игры, которая закончилась около 8 утра (давняя игра какая то) был самым бодрым в экипаже.Вернее экипаж на тот момент уже состоял из двух человек, так как двое не выдержали и отправились спать. На заднем сиденье, лично меня, рубит намного быстрее.
Кстати, согласен! За рулем не вырубаюсь, куда бы ни ехал… только сел рядом — рубит мгновенно! В такие игры шоферам лучше всех. Только вот заметил что нужно было постоянное движение, слава богу что последние уровни были динамичными а последние 3 брал исключительно наш экипаж — спать просто не было времени!!!
Дык и я нигде не писал, что устал. Не в этом дело. Дело в том, что под конец игры в строю осталось буквально три человека. И что я им мог сказать? Давайте, блять, думайте, я же вон — сижу, не сплю?

И вообще, тема вождения — не совсем то, о чем я спрашивал в первом посте ;)
Знаешь, Ледь, я никогда не лезу со своим мнением и поучениями туда, где я абсолютно не разбираюсь. Чего и тебе советую.
Сейчас меня закидают минусами за «упоминание того, чье имя нельзя произносить вслух», но…
Я в игре из соседнего проекта, и играла там не только в Латвии, но и в СНГ. Международки играли сутками и было все сутки драйвово потому что:
1. играли одним экипажем — движуха только на тебя, и водитель считается с этим, спит перед игрой.
2. ночью моги не «имели», а давали простые уровни, где уже на местности надо было как то интересненько искать код.
3. игры там только с УО3 и выше, остальное называется точками, и этот факт постоянно поддерживает в тонусе мозг.
4. по очереди спали в экипаже, что бы не рухнуть от физической усталости в подвале какого нибудь заброса… — пятеро в экопаже это норма, а не принцессное «нам тесно», поэтому 4 полевых всегда есть, даже ночью.

Наши игроки к такому не привыкли. Их отучили за эти сезоны от «а раньше до 6ти играли».
На последней игре Балтийского турнира, закончив игру в 6, по дороге на афтер, в одной команде все уснули, включая водителя… к счастю, на свалку отправилась только машина… как то так…
Ты предлагаешь изменить целевую аудиторию проекта?
нет, как вариант не ипать моск ночью, а думать как сделать хотя бы так, что бы в команде на конкретный момент было интересно и драйвово всем :)
На последней игре Балтийского турнира, закончив игру в 6, по дороге на афтер, в одной команде все уснули, включая водителя… к счастю, на свалку отправилась только машина… как то так…
И к этому нам надо стремиться?
Я за автостоп в 4, но, если будет ограничено число дополнительных подсказок, иначе может сложиться следующая ситуация: моя вторая любимая команда Пилниги Паят перед автостопом на 10 уровне, статистика уже отключена, конкурентов последние 2-3 уровня они рядом с собой не замечали и спокойно решают задание. Мы же будучи на 8 уровне, понимая что терять нам нечего, дополнительные подсказки еще не использовали, начинаем щелкать их подряд и в итоге автостоп приходит на 11 уровне у нас, и все еще 10 у Паятов. Игровое время у нас намного больше, но уровней мы тоже больше прошли. Такая ситуация априори не правильная, так как победитель определяется не по соревновательному компоненту.
Что касается игр без автостопа до 6 утра и далее, то вот наш пример — придя вторыми, и уже в 4 утра догадываясь, что есть шансы попасть в тройку, доигрывать мы вынуждены были до последнего, т.е. до полседьмого, несмотря на полнейшую вымотанность и нежелание. Были бы не в пятерке — плюнули бы на это дело и поехали бы спать, так что доигрывать настолько долгие игры будут через силу только те команды, которые играют не только ради фана, так как ловить от чего-либо фан после 6 утра, до этого не спав всю ночь, могут только отъявленные мазохисты.
Вывод: коды действия и автостоп несовместимы.
+1 по всем пунктам.
Я вообще против доп. подсказок. Это отупляет процесс думанья в команде.
Твоя любимая команда Поятов, почуяв близкий автостоп, тоже задействует дополнительные подсказки и убежит вперёд ещё дальше.
ДП — это дополнительный элемент стратегии в игре, доступный всем.
Вопрос, конечно, нужен ли он, но никакого особого преимущества никому не даёт.
Если, конечно, все понимают как правильно им пользоваться :)
Какой злостный Гу :)
а ЗАЧЕМ себя так изводить, чтобы в 6 утра гробить машину и, не дай Бог, жизни людей?
В проектах СНГ и сметри игроков не редкость, хорошо у нас такого не было — обходимся синяками.
Можно начинать игру не в 6, а в 4, играть до 4-6 утра — и хватит.
Человек есть человек — мы в Игру играем, а не в проверку собственной выносливости организма.
Лично я от игры получаю гораздо большее удовольсвие, если её ПОЛНОСТЬЮ заканчивает моя команда до 3 ночи и мы еще можем не спящие поехать на афтер.
И воскресенье мне тоже важно, я не одной игрой живу, чтобы проспать всё воскресенье.
Отсутсвие автостопа — это для полных и законченных фанатов игры ИМХО, такие есть в каждой команде, по 2-3 человека. Но общяя масса игроков намного слабее и более заботится о себе.
Вит, на этой игре я была одна из тех, кто сошел с дистанции из за отсутствия динамики и экшена ночью :( Если нет динамики, я реально засыпаю, поэтому ночью мне нужно что то делать, а не гуглить :)
Я хочу, что бы игра мне доставляла удовольствиэ, а не «Наташа, НЕ СПАААААААТь!!!
А ты подумай про координаторов, которые сидят за компом в 6 утра и решают мегашифры… откууууда, откууууда у них силы и способность мыслить уже в это время?
Мы тоже сошли после 3, так как новые игроки не смогли себя перебороть и не было за что бороться уже.
Отсутсвие динамики ночью — это проблема авторов игры, команды, в которой ты играешь и распределения экипажей :)
на этой игре я была одна из тех, кто сошел с дистанции из за отсутствия динамики и экшена ночью :( Если нет динамики, я реально засыпаю, поэтому ночью мне нужно что то делать, а не гуглить :)
Я хочу, что бы игра мне доставляла удовольствиэ, а не «Наташа, НЕ СПАААААААТь!!!
Замечательно. И после того, как ты кинула свою команду, ты еще что-то поешь про антиавтостоп…
где я против автостопа? ты сам процитировал комментарий, в котором я говорю что не хочу ночью играть, и еще упрекаешь меня…
иногда лучше жевать… или хотя бы прочитать то, что пишет человек :)
Наташ, ты уверена, что ты говорила, что не хочешь играть ночью?
Вообще-то Балтийский турнир и Игра.ЛВ несколько разные вещи, не? И планы свои люди строят несколько поиначе, не? И играть едут не на ночь, а на сутки, не?
нет, не на сутки… снова читаем комент…
  • avatar
  • Iks
  • 23 августа 2010, 12:22
  • #
  • 7
Как глубоко сертифицированный человек объявляю, что водилам дальнобойщикам официально разрешено ездить 10 часов. С двумя перерывами по 45 минут. При этом если водитель еще занимается ремонтом машины, оформлением бумаг или погрузкой/разгрузкой, то общее время работы и перерывов не должно превышать 15 минут. Так что не надо тут!

Автостопу Вендетту! И сепуку! Мы устали, разочаровались и поехали спать. Но почему из-за этого должны страдать те, кому интересно и здорово?
Я вам даже больше скажу! Если в машине двое водителей, то они могут работать 21 час подряд.
Такие дела.
второй водитель в фуре свои 10 часов спокойно спит, а не думает над заданиями и бегает по забросам, не говоря уже о нервном напряжении.
за полсуток игры тремя (!) экипажами (т.е. с паузами и всеми делами) рубить начинает и полевых.
Мы, конечно, можем открыть дискуссию©СС
Икс, у тебя сертификат есть? :)
А какой?
Дай погонять
Гоняй!
Приватизационный:)

CPC сертификат
У нас тут играл.лавэ, а не фирма по логистики. Мы в неё играем, а не работаем и от того что водитель отсидел 12 часов — денег он больше не получит и удовольствия тоже…
Опрос на форуме ясности не даст, т.к. мнения в команде могут разделиться. Интереснее было бы спросить капитанов — сколько команд набререт играбельный состав, если известно, что игра будет без автостопа. И насколько выгодно Осирису будет проводить игры для меньшего числа команд.
Ага, у нас в команде несколько человек сказало, что если игры будут длиться до утра, то они, возможно, не будут больше играть.
Аналогично. Только, правда, уточнили — что до 8-10 утра не готовы играть. А вот до 4-6 — способны. :)
Инта! Правда, на след Игре никому не придется до 8 утра кататься?:)))
Правда.:)
Обещаю.
Автостоп однозначно не нужен, не стоит лишать игроков возможности пройти игру целиком.
Авторам/организаторам ориентироваться нужно на время прохождения игры лидерами и от этого отталкиваться.
В худшем случае, если лидеры сильно выбиваются из графика, вырезать не сыгранные уровни — это крайняя мера.
Остальные команды, если почувствуют, что они сильно устали или еще чего, могут нагнать лидеров кодами действия.
Если коды действия выдаются раз в час, то ими можно нагнать более 3 часов разрыва.
Естественно, необходимо знать общее кол-во уровней в игре, чтобы рациональнее принимать решении об использовании кодов действия.

з.ы. не стоит из-за последней игры менять все правила, так как время ее прохождения скорее исключение, чем правило.
время ее прохождения скорее исключение, чем правило.
Откуда знаешь?
не стоит из-за последней игры менять все правила
У нас правила меняются и так очень часто. что уж тут? весь прошлый сезон играли с автостопом и все были довольны. пока ещё не поздно всё вернуть.
Бельмондо и Змеюка! Вот вы категорически против автостопа… Мы с вам в одном экипаже катались по Лиепае, вы это должны помнить… А также вы должны помнить эпизод после возвращения из Приекуле, где я на мгновение отрубился и РЕНО вынесло на встречку, где, к счастью, никого на тот момент не было.

_________

Так вот, повторения этого я не хочу, мне первого звоночка мне хватило, хотя в свое время я колесил по Европе, России и Белоруссии практически в одиночку.

__________

Далее: Знаете, может все же поиграем в «igra.lv», а не поучаствуем в сериале «Последний герой-9» или «Остаться в живых-10» ?????
Слушай, специально пошла и посмотрела во сколько мы возвращались из Приекуле. Завершение уровня в 1.31, ты что, теперь будешь предлагать автостоп в 12 ночи делать?

Вот не понимаю, раньше играли до 6 утра и все было в порядке, никто не отрубался и никого ни куда не выносило. Что-то особенное произошло за год (или сколько там прошло с тех пор, как автостоп ввели)? И еще раз — уже не знаю какой повторяю — тебя кто-то заставляет играть до 6-7-9 утра? Надоело, устал — заканчивай игру по своему усмотрению, а те кто хочет и может пусть доигрывают. А то получается, ты свою долю фана получил, а остальные уже не важно. Я не понимаю одного — почему кто-то считает себя в праве решать за меня как долго мне играть? Давайте будем уже взрослыми людьми и будем решать каждый за себя. Если ты хочешь играть до 2-3 ночи, так и реши, что в 2 у тебя (ТЕБЯ ЛИЧНО) автостоп, предупреди об этом команду и всем будет хорошо. Ты в 2 поедешь спать или на афтер — как тебе угодно, а те, кто хочет доиграть — будут доигрывать.
Возможно, я что-то путаю после какого уровня мы были в районе больницы, но было уже не два, а то и не три ночи…
+ 1.

Пока ни одной смерти по причине усталости водителя у нас в проекте не было, предлагаю всё оставить, как есть!
это какой-то очень циничный комментарий, уж извините.
+1 Я специально так написал. Играя до изнеможения, мы рискуем самым ценным, что есть на этом свете — человеческими жизнями.
сорри, я почему-то не увидела виртуальных кавычек. Беру свой минус обратно :)
Раз у ж на то пошло, может себя первым кандидатом на вынос назначишь?
Простите. Не оценил тонкого сарказма.
То же самое хотел сказать про 1:31. Человек может уснуть за рулем в самое необычайное время в самом необычайном месте.
Конечно, гораздо больше шансов уснуть в дождик в 5 утра после 11-часового руления, чем в 3 часа дня в приятную погоду после полноценного сна.
Ну так на то тебе и голова дана, чтоб за рулем не засыпать.
в 2-3 ночи вылезти из машины и идти пешком десяток километров до дома, ок.

ну и помним, что сходя с дистанции любым способом, команда теряет шансы получить высокое место.
у нас, например, в шесть утра отказали мозги, и мы взяли две досрочные подсказки, получив за это 26 минут штрафа.
это стоило нам третьего места.

всё-таки в игре должен побеждать тот, кто быстрее всех пройдёт все уровни, а не тот, кто сможет дольше всех не заснуть.
Может есть смысл поискать какой-то компромисс, не? Или ты однозначно настаиваешь, что можно играть сутками, пусть среди двух-трех командам?

Хотите играть сутки-неделю-месяц нон-стоп? Нет проблем, играйте! Вот только много ли народу подпишется на это?
я не говорю об игре сутками. Я говорю о ВЫБОРЕ. Черт, ну как еще написать, что б до всех дошло что я имею в виду то, что КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ВЫБРАТЬ когда и как закачивать игру и не надо лишать людей этого выбора
Может, не стоит ещё и лишать людей права выбора того, по каким правилам играть? :)
А при чем тут выбор правил? Ты хочешь сказать, что сойдя с дистанции ты заведомо будешь в аутсайдерах? Ну так если игра, как говорится, не зашла и так и этак в аутсайдерах будешь, а если зашла до доиграешь на одном дыхании, да и скорее всего гораздо раньше закончишь. Ну хорошо, если уж автостоп нужен исключительно для рейтинга, пусть игра будет считаться законченной, скажем к 6 утра и места распределяются по состоянию на это время, но хотя бы систему оставьте, что б тем, кому игра нравится и хочется доиграть just for fan эта возможность оставалась. Единственное что, так в таком случае никаких кодов действия не должно иметь места быть. Либо места распределять не по уровням в первую очередь и ирговому времени во вторую, а наоборот.
Ты хочешь сказать, что сойдя с дистанции ты заведомо будешь в аутсайдерах? Ну так если игра, как говорится, не зашла и так и этак в аутсайдерах будешь, а если зашла до доиграешь на одном дыхании, да и скорее всего гораздо раньше закончишь.

Сходят с дистанции не только тогда, когда «игра не зашла». У нас прошедшая игра очень даже зашла. Но некоторые наши игроки сошли с дистанции в середине ночи.

пусть игра будет считаться законченной, скажем к 6 утра и места распределяются по состоянию на это время, но хотя бы систему оставьте

Наши экипажи начали засыпать намного раньше 6 часов утра.
Против продолжения игры и даже отдельного рейтинга для самых выносливых команд абсолютно ничего не имею!
пока писала ответы пришла в голову мысль о том, что может имеет смысл делить команды не на лиги, а на 2 группы — с автостопом и без. Ну при условии, что делить надо, конечно. Хотя твоя мысль мне еще больше по нраву — 2 рейтинга. Можно, например, делать общее разделение мест на определенное время, а кубок и какие-то призы, типа бутылки шампика для первых 3-5 мест для каждой игры определять уже по факту прохождения всей игры. Ну или еще что-нибудь в таком роде придумать.
Вот это уже похоже на компромис:)
Уж так и эдак Ося пытался рейтинг активности пристроить, никуда он не пристаивался… Тада плюнул он и выкинул нафиг и тут люди заговорили о том, что надо делать два рейтинга!!!:)))
КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ВЫБРАТЬ когда и как закачивать игру и не надо лишать людей этого выбора

Да нет у меня такого выбора, если я начал играть в команде, то закончить игру я могу только вместе с командой. Думать, что у меня есть выбор в этой ситуации это очень безответственно.
дико-дико извиняюсь, тыкнул не в ту стрелочку. прибавьте к этому комментарию +2 :(
  • avatar
  • BATI
  • 23 августа 2010, 16:42
  • #
  • 10
Алина, ты несколько раз писала:
«Надоело, устал — заканчивай игру по своему усмотрению, а те кто хочет и может пусть доигрывают.»
Многим действительно надоело и они бы с удовольствием закончили играть, но только тогда, когда игра закончиться для всех. Мы же все играем в командах, а не в одиночку, своим отказом мы подставляем ни тех, кто еще не получил своего фана, а общий результат команды, который может отразиться в конце сезона.
Конечно, если играть только ради фана, то время окончание игры можно рассматривать отдельно, но… а где спортивный азарт?
В каждой команде голоса«заканчивать или нет» будут разделяться, если «нытиков» больше, то игру заканчивают, если меньше, то команда играет в ослабленном составе или с недовольными, которые подрывают оставшейся к утру боевой дух других.
Все таки очень бы хотелось знать время окончания игры.
Перевожу. Допустим, человеку нравится участвовать в проекте, но если игры слишком длинные, и из-за усталости ему приходится, как ты сама, Алина, пишешь, преждевременно сходить с дистанции (то есть отбросить надежду на хорошее место), то возможно, человек вовсе откажется от участия в проекте.

Получится проект «Я могу долго обходиться без сна», а не «IGRA.LV» :)
да у многих за эту игру какие-то экипажи уехали домой спать и ничего, остальные доиграли. Нам вообще 2-мя оставшимися экипажами удалось отыграть время и подняться на одно-два места, если не больше. Может лучше внутри команды решать кто до скольки играет и исходя из этого уже экипажи распределять. Ну как-то мне это логичнее кажется. Мне очень понравилось Мерзаффкино сравнение с пирожком. А если для кого-то этот пирожок слишком большим оказался, то можно же и не доесть.

Ай, ладно. Я вообще играть собираюсь перестать в силу личных причин, что я тут копья ломаю, спрашивается :) Просто я всегда автостоп считала злом. Были игры, правда, очень редко, которые доигрывать не хотелось и не доигрывала. Гораздо чаще бывало, что игру хотелось доиграть во что бы то ни стало. Просто потому что по кайфу было. И даже когда автостоп был в 6 утра такое тоже случалось. Так что, дело не во времени, а в игре чаще всего.
Учитывая изменения правил этого сезона, я — за автостоп.
Без автостопа не получается возможности прочувствовать обещаной динамики от кодов действия — полнейшая прострация во времени.
Так как лига одна, то сильные и не очень команды вместе, потенциально сильная команда имеет высокие шансы взять всю игру до 3 ночи, а для команд менее сильных — автостоп — это возможность не убить нахрен воскресенье, не озвереть, оставить в воспоминаниях об игре именно игру и задания, а не «333 способа не заснуть, не переругаться в команде и не потерять интерес к игре».
Игра Торнадосов наглядный пример того что мы привыкли к стоп-сигналу, и без него не можем оценить длительность и трудность игры. Что бы игра была трудной и интересной, ей не обязательно быть длинной. ИМХО
  • avatar
  • Vita
  • 23 августа 2010, 18:40
  • #
  • 5
Против дополнительных подсказок и за автостоп.
Первое отупляет команду и, как это тут модно говорить, это неравные условия.
Второе — я могу продержаться до 5-6 утра. Всё. Мой организм после этого времени умирает и хочет спать. Я не хочу подвергать себя насилию))))
Не хочу из-за невнимательности от усталости упасть в дырку и тд.
В ЭН автостоп вообще в час, начало в 4 часа дня. И нормально, в 3 часа ночи ты дома, выспался, воскресенье не пропало. И хватает этого времени чтобы и по забросам побегать, и устать, и поиграть.
А куча других доводов, как то уставший водитель, были уже приведены выше.
Автостоп — в 4 утра. И не позже.
Мое мнение — автостоп не нужен. Прошедшая игра не показатель — она не тестировалась на время прохождения и готовилась, когда автостоп еще не был отменен. В нормальной ситуации лидеры должны закончить игру в 12 ночи, большинство команд должны закончить в 2, последние команды подтянуться к 4. В идеале задания должны быть более разнообразными и разрыв между первыми и последними командами должен составлять часа 2.
В будущем абсолютно исключена ситуация, что игра настолько затянется?

Если всё же такая ситуация возможна, то как ты смотришь на то, чтобы во время игры несколько раз прогнозировать время её окончания и при необходимости удалить несколько последних уровней, чтобы команды финишировали приблизительно в названное тобою время?
Абсолютно согласен. Более того — раньше так и делалось. Были случаи и наоборот — когда уровни добавлялись из резервных из-за того, что игра грозила закончиться уже в 10 часов вечера.
Если можно реализовать гибкий подход, это лучше всего. Скажем, 10-12 основных уровней и еще парочка в запасе.
Можно. И, думаю, обязательно нужно.
Игорь, извини конечено, но в прошлом сезоне была только одна игра, где лидеры закончили без двух минут двенадцать — наша. Может потому что мы тестим игры в реальном времени, с учетом светофоров, переездов итд. Еще две, где примерно в 0:30 — 0:40. В основном даже лидеры заканчивают за час до автостопа, и то, если хорошая игра.
Только из-за того, что при составлении игры мало кто заботился о времени прохождения — на некоторых играх даже специально уровни-забивки были, чтобы никто не закончил до автостопа и все приехали на афтерпарти одновременно
8-9 основных и 4-5 резервных.
должны закончить игру в 12 ночи, большинство команд должны закончить в 2, последние команды подтянуться к 4.

если это возможно сделать/спланировать/оценить — плюс, если нет — какие действия?
Уса это уже устал, наверное, описывать — снимать или добавлять уровни во время игры.
Народ, вы реально тупите.
Посмотрите статистику за прошлый сезон. Там не было ни одной игры, которая даже для ТОП-10 закончилась бы в 7 утра.
Так что игру от Торнадос можно действительно считать мучительным исключением и побуждением тестить игры на животных людях.
Твои слова — да богу в уши :)
розовые мечты, но это бы решило несколько проблем…
Я- за интеллект организаторам игр в голову. :)
А я за доступность статистики до самого автостопа!
  • avatar
  • Kent
  • 24 августа 2010, 01:30
  • #
  • 1
Полагаю АС нужен, скажем так, до часов 4, т.к. 10 часов на игру по мне так в самый раз. В 5-6 уже спички в глаза.
  • avatar
  • nopox
  • 24 августа 2010, 13:00
  • #
  • 4
нужен в 2,3,4,5,6,7…

Не все автостопы одинаково полезны.

Можно к 2-ум вынести мозг так и обезвожить тело, что все введут код действия во второе поле.

А можно (наверное) до 7 с интересом куралесить по окрестностям без храпа в машине и из скайпа.

К каждой игре будет делаться свой прогнощз окончания со всеми вытекающими.

Хочется автостопа? ЗАКОНЧИТЬ ИГРУ.
  • avatar
  • gusj
  • 24 августа 2010, 14:08
  • #
  • -2
Я за автостоп и, желательно, в 12! На крайняк в 1 час.
Зато начинать я согласен хоть в 9 утра, хотя на работе раньше 11 не появляюсь)
Кстати, как вариант, можно после автостопа давать всем желающим доиграть
(полсе автостопа вместо интеров оставлять коды)
Я за автостоп. Когда я знаю, что в 03:00 игра в любом случае закончится, я могу планировать воскресенье. Если я этого не знаю заранее — хрен я что-то запланирую.

Да, правы те, кто говорит, что хочешь — вводи коды действия.

Но не думаю, что рискну выглядеть чмом, настаивая, чтобы вся команде свернуть игру только потому что мне одному пора спать.

Я занимаюсь, например, альпинизмом. Когда один-единственный участник говорит, что ему мутно, командир тут же без рассуждений сворачивает восхождение. И никто с этим не спорит. Но там обстоятельства другие.

А здесь вполне возможно, некоторые будут просто себя мучить, чтобы «не выглядеть слабаком».

Здесь
Всем привет, я даже не запылился. Прочитал полмеговый тред, но сути так и не нашел. Если бы игрокам во время прохождения было известно: 1) уровень, на котором они сейчас находятся; 2) общее количество уровней, то можно было бы смелее пользоваться подсказками, т.к. не будет страха разогнаться и промотать до финиша, а так же можно будет трезво оценивать время до конца.
Еще было-бы прикольно ввести оценку сложности уровня, например звездочками, но это будет как лишняя подсказка, так что вопрос спорный. Но знать общее количество уровней — надо, иначе от кодов действия толка так и не будет. ИМХО
А ведь прав про информацию об общем количестве уровней и наглядной нумерации задания. Реализация вообще ничего не стоит и не влияет на результаты. Одни плюсы от этого.
за автостоп в 3-4.
  • avatar
  • 707
  • 24 августа 2010, 21:09
  • #
  • 1
Когда-то автостоп был в 6. И очень хорошо игралось. Были игры посложнее типа Пиратской когда в Царникаву приехали к пол седьмому. А ведь были тогда пятые, если не ошибаюсь. И ничего не ныли что долго. Были игры и попроще, когда в час два уже все на финише, как игра П3. Ну так может вспомнить, что новое это хорошо забытое старое. Может 3 часа и рано для тех кто может доиграть и в силах это сделать. Однозначно 9 утра это уже замного. ИМХО 6 утра в такой спорной ситуации, когда нет однозначного мнения, есть золотая середина. Сторонникам безавтостопной игры можно посуить возможнеость доиграть уровень на котором находился в момент 6-ти часового автостопа. Сторонникам автостопной схемы утешением будет афтерпарти с 6:30 до 7:00 часов. Тогда реально к 8 утра добраться домой и до 12 чуть покемарить, сохранив выходной. Долго мы тут будем спорить. Раз по поводу нововведения столько споров, значит оно было поспешным. ИМХО
Очень согласен с Ромой в данном вопросе. Автостоп в 6 часов тогда очень хорошо игралось…
И было пару случаев когда знал что не зватает буквально сколько то времени — так все на последнем часе выдавали 300% от нормы… То есть был стимул поднапрячься в последний часок и выдать все что можешь…
Судя по статистике опроса — автостопу быть.
Осирис? :)
А у нас че, демократия?
Отвечено же — автостопа не будет, будут по ходу пьесы добавляться или сниматься уровни.
Но вы об этом не узнаете? ))
А что, это такая важная информация для игроков?
Конечно, нет.
Будем добавлять-убирать уровни, чтобы игра для отстающих команд не затягивалась дольше 4 часов ночи. Уж лучше, если все закончат к 2.
Именно поэтому не будет информации — сколько уровней будет в игре.
Кому не хватает стимула в последний час — считайте, что автостоп в 2 (время финиша средней команды).
Иногда (уже очень давно таких игр не было), когда уровни очень сильно друг от друга зависят и удаление уровней невозможно, можно делать исключения. Но тогда в анонсе должно быть сказано, сколько будет уровней, а также приблизительная продолжительность игры.
Но можно в движке писать хотя бы номер текущего уровня?
Мы приноровились сами его считать. И многие другие команды тоже. Мы копируем в чат задание вместе с его номером, который на 1 больше предыдущего номера, который можно посмотреть в том же чате :)

Гора не пошла к Магомету — ну что ж, Магомет пошёл к горе :)
Пока открыта статистика номер текущего уровня можно высчитать путем сложения красных и синих квадратиков.
А вообще, если неизвестно общее количество — какой смысл от порядкового номера текущего уровня?
С соперниками сверяться.

Поддерживать боевой дух команды: если номер уровня достаточно большой для текущего времени, то называть этот номер :)
Декламировать нараспев.
Ося, правильно ли я тебя понял?

Возьмем, для простоты, что первая команда закончила в 2, пройдя все уровни. Вторая — в три, и в 2 часа ей оставался 1 уровень. Третья — в 4, и в 2 часа ей оставалось 2 уровня. 4-я — в 5, и в 2 часа оставалось 3 уровня. И т.д. Чтобы не было затянутой игры, ты предлагаешь в 2 часа (финиш первой команды) дать всем остальным доиграть текущий уровень, сняв у второй команды 1 уровень, у 3-ей два, у 4-й три и т.д.
Разумеется, я утрирую и упрощаю, но в целом идея примерно такая.
Тогда в чем отличие от несколько измененного автофиниша? Точнее, автофиниша с возможностью доиграть текущий уровень.
Неправильно.
Лучше всего объяснил это уса немного выше.
Пришлось асилить многа букаф :) Примерно вроде понял. Только что-то меня гложет какое-то смутное сомнение в работоспособности этой системы. Сценарий не Лего все-таки…

Ту олл: жду по крайней мере 8 минусов за этот мегаотвратительный пост.
Это только вариант алгоритма оперативного удаления или добавления уровней. Можно, наверное, просто пару раз (в 22:00 и в 00:00) делать линейные прогнозы того, на каком уровне в 03:00 окажутся первые N команд, которые должны к этому времени пройти игру.

А какой вариант работоспособнее предложенного, на твой взгляд? ;)
А какой вариант работоспособнее предложенного, на твой взгляд? ;)
Автофиниш! :-D

А если серьезно, то пока даже не знаю. Понимаешь, мне сама идея с выкидыванием уровней не нравится. Сценарии и так, по большей части, плохо проверяются, а если оргам придется еще и допускать выкидывание от одного до нескольких уровней, вообще, боюсь, полная каша получится. Да и расположение команд по уровнево-временной шкале тоже, наверняка, будет не таким гладким. Ну представь, команда-лидер вдруг резко рванула вперед и взяла три уровня, а пятая вдруг начала отчаянно тормозить, и разница между ними не три, а 6 уровней. То есть, в десять все было нормально, а в полночь такая ситуация сложилась. Схема с выкидышем вырезанием либо не сработает, либо даст только 1-2 уровня, что практически никак не скажется на ходе игры.
В общем, не знаю. Стремная идея сама по себе какая-то…
Возникает вопрос — а какие уровни именно будут удаляться? В середине игры которые находятся или которые в конце игры? Не возникнет ли проблемы с тем что одна команда прошла уровень, а потом его сняли?
Как вообще будет определяться уровень сложности задания? Ведь всем известно, что задание будучи мега лёгким, будет создавать мега тупняк у некоторых команд.

Если всё таки эту систему введут, хотелось бы что бы метод описали подробно(для дураков). Что бы потом не возникало вопросов что, да как…
Почему никто не читает усу? :(
ну усу иногда сложно читать, т.е. воспринимать то, что он пишет. В смысле, в то, что он пишет вникать надо, а людям, видимо это лень. Так же как и элементарную логику включать и хотя бы по диагонали просматривать то, что написано, а не кусками вырывать.
Не, уже кем-то отыгранные уровни выкидываться не будут. Будут только из еще не сыгранных.
  • avatar
  • Iks
  • 26 августа 2010, 22:54
  • #
  • 1
Так как мне лень читать усу и все остальное Алина про меня тоже написАла справедливо, надеюсь, что никаких сниманий уровней впредь не будет.
Ну затянулась одна хорошая Игра. Чо теперь огород городить-то?
Если бы в прошлом сезоне не было автостопа то большая часть игр затянулась бы.
НЕ помню, чтобы мы часто заканчивали игру до стопа. Обычно оставалось пара-тройка недоигранных уровней. Иногда больше. То есть при нынешней системе играли бы так же до 5, или 6 утра. Нам просто не повезло стать подопытными кролегами. Вот взять хотя бы игру Пилниги паят. В 2 обвалился серв. На тот момент для десяти команд ещё впереди были 4 уровня. Нам самим оставались два. Причём уровень про тролик мы я бы точно невкурил, и провошкались бы мы до 4 часов с гарантией. И что? Игра плохая? Да отличная была игра. И на афтер все кучно приехали. Только уехали с него все равно в 5:30 Ну а там уже 5:30 или 7 полтора часа разницы. Так что все относительно :))
Согласен.

Кстати, а ведь почему автофиниш-то был введен, никто не помнит? ;) Как раз из-за затянутости игр. Пару раз доиграли до 5-6 утра (и это первое место), и сразу же автофиниш появился. Так что сейчас мы вернулись к изначальному варианту, к которому зачем-то прикручиваются всякие костыли и прочие ходули.

Вот уж воистину, лучшее — враг хорошего :)
  • avatar
  • GaW
  • 27 августа 2010, 00:36
  • #
  • 3
Я — за автофиниш. Или за любое другое решение гарантирующее завершение игры в 3-4 часа.
Меня совершенно не впечатлило ехать в девятом часу к «дому мафиози». Последние уровни абсолютно не приносили радости. И уже, наверное, с уровня 10-го я надеялся что это будет последний уровень.
ещё стрёмно за водилу… прикрыли глазки и чау экипаж машины боевой…
простите за чёрный юмор, на а самом деле волнуюсь…
Ну что ты, не волнуйся! Тут же нас уверяют, что водила на игре ну просто отдыхает! Тем более, такие грамотные, опытные специалисты с большим, нет, просто огромным водительским стажем. Мы должны прислушиваться к мнению профессионалов.
А ведь в spele.lv автостоп есть, насколько я понял. Так? А команд там намного меньше.
В прошлом году в Игре автостоп тоже был.
И далеко не все были в восторге.
Не все, но большинство всё-таки за автостоп. Хотя, как я понял, мнение большинства мало кому интересно.
прелагаю до игры собраться совету капитанов.каждый будет представлять интерес своёй команды и пректа в целом.в итоге как решат-так и будет.
Напоминаю, что совет капитанов упразднён :)
И у нас не демократия! :)
А чем тебе мало этого топика? Народ голосовал, результат на лицо. Зачем тебе советские советы?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.